作者: dreamysky (我是壞人～科科) 看板: HatePolitics
標題: [轉錄][討論] 核能爭議，你也看的懂 -6- 科學話術
時間: Thu Mar 31 22:00:35 2011
※ [本文轉錄自 politics 看板 #1Daf0Epg ]
福島眼前有兩個大問題：
1. 原子爐的冷卻與封閉
2. 核廢料儲存池（這個很恐怖, 另外談）
第一個問題的徵節是人, 推薦大家去看搶救車諾比：
http://www.youtube.com/watch?v=881XleMHT5A
戈巴契夫雖然下台, 但在核能歷史上, 回頭來看他真的是很強.
面對災情快速反應, 把幾十萬人的性命健康當作代價,
讓蘇聯撐過這場災變, 況且車諾比的是全新的反應爐,
設計的專家都還在, 所以各種技術人才都不缺
相對於車諾比, 日本第一沒有辦法一個命令就叫幾萬
專業人才撲上去, 第二這個電廠都快四十年了, 設計的人
不是老背背就是去世了, 當初這個技術也是美國人一步一步
移轉過來, 所以日本對於車諾比能作的, 各位看到了：
灌水灌水灌水灌水, 量測量測量測量測...
但就算是我自己,也是到這次事件, 才查了許多資料, 很多問題重新想
過一遍, 才知道科學的話術是怎麼樣
以下我們就以圍阻體為例, 告訴你專家如何不知不覺間,
替公關說法在背書...
圍阻體被747撞都沒事
聽起來很威吧?
如果這麼威, 那當年以色列派不過是八架 F16 怎麼就
幹掉伊拉克的核電廠呢？不是圍阻體很強嗎？
http://0rz.tw/oRb49
其實由前面的資料我們知道, 所謂的圍阻體, 就是爐體和外面的
水泥結構, 像是下面這張圖
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Reaktor.svg
更多資料
http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor
這句話是話術, 747 是一架客機, 是一架希望能在最多客人：
"能多大就多大, 鬆軟沒關係, 只要能飄在空中就好"為目的設計的飛機
所以你說他是空心的都可以, 就像是水球或雞蛋
3 公斤的鉛球, 和 30 Kg 水球, 被同樣的速度打到,
那個會比較慘?
全世界國家的防核掩體都在地下, 不只有更厚的水泥與鋼板,
還有"幾十公尺的岩層和地層做盾牌", 所以老美要打伊拉克時,
特別展示這種"限量版"武器, 告訴對手：別以為龜起來就有用
http://0rz.tw/KoEoI
在武器的角度, 圍阻體不過是比較大Ｋ的燒餅, 並不怎麼樣
福島的圍阻體大概可以承受 6~8 個大氣壓, 大概水底七十公尺
的壓力就是八個大氣壓了
相對的, 軍事潛艇可以耐壓大概 400 公尺, 研究用潛艇可以好幾千公尺
最強固的一次圍阻體, 其實不怎麼樣, 更何況一但爐心洩漏,
裡面有幾千度的高溫和中子風暴, 外面還有注水冷卻不斷熱漲冷縮...
圍阻體當初設計時可沒保證這種狀況持續發生時的完整性...
圍阻體只是一個工具罷了, 考量成本與效率的建築,
但核能工業為了宣傳, 會不斷神話它, 當年搞架飛機撞
圍阻體, 一半是試驗, 另一半是公關秀....
而且一般的圍阻體是要抵抗 (由內而外的壓力),
但在一些狀況下, 會發生裡面氣壓反而比較低的情形,
這種狀況稱為負壓, 圍阻體對於這種狀況是相對脆弱的
http://0rz.tw/ryGSw
這是李敏老師寫的原子爐安全報告, 各位可以直接跳過所有的數學和術語,
第三章就是當初西屋的災難處理標準程序
6.2 是關於圍阻體的評估, 裡面就有講這玩意其實也會破,
也會洩漏.
學者關起門來, 其實都知道這一層玩意只是工具, 並不是無敵鐵金剛
但面對大眾, 只好說 "你看 747 撞了都沒事"
這, 就是第一個科學話術: "圍阻體神話"
這也就是我一看到氫爆, 就開始擔心圍阻體...即使我對核電廠的認識
只是常識等級....
福島的圍阻體有非常大的機率撐不住, 專家看到氫爆後,
大概心裡都有底了吧....
等到量到超高劑量的輻射, 那只是圍阻體的最後哀鳴而已....
把一個個的數字, 透過言語傳達給大眾, 這是公關的事情.
但真實也許救被扭曲和消失了.
要一個個戳破科學話術, 有點浪費時間, 下一篇我們進入比較系統性
的東西, 談核能的災難 SOP....還有核廢料暫存處...
P.S.
才寫到人, 新聞就出來了....
http://0rz.tw/19YHM
福島壯士受訪時說：
1名看起來精疲力竭的39歲福島壯士向日本公共電視台NHK透露：「我們
竭盡所能希望避免停留太久，因為我們每天都曝露在輻射中。我過去5天
的曝露量是883微西弗。」
對照我前面貼過的這張圖
http://0rz.tw/Zs4Yp
你就知道, 這句話的背後有多悲哀....
再補充一個話術：
再補充一個話術
核電廠出事的機率低於百萬分之一....
這句話大家有沒有熟悉？
作者 iuro (iuro) 看板 politics
標題 Re: [閒聊] 由日本核災看檢討核能
時間 Tue Mar 29 23:39:38 2011
請容我拾人牙慧
網友計算過了，怎麼基本的算數也可以知道，好像沒有這麼低？
其實就像我後面給的核安報告，那都是估計『一切照控制走』的狀況下，
計算出來的機率數字。
但老天爺都照我們的估計走嗎？福島就是答案
原子爐的一切我們都瞭解嗎？車諾比就是答案
光爐裡產生氫氣的實際狀況，因為沒辦法實驗，所以科學界也不甚瞭解了...
（引李老師的報告）
那你要相信計算出來的模擬，還是發生在眼前的現實？
機率少於百萬分之一，在我們有生之年就可以看到兩三次？
運氣有沒有太好？
