與待客之道同等重要的事－為客之道

 

 

林飛帆 2014/06/29

 

【與待客之道同等重要的事－為客之道】

 

中國國台辦主任張志軍此趟來台，最後是「落荒而逃」畫下句點。一些人批評昨天在西子灣抗爭者「潑漆抗議」是過激行為，不是待客之道。但我想，有個更重要的問題，大家應該思考。

 

認識台灣，理解台灣的人應該都知道，台灣人其實是個很好客的民族。客人來訪，正常情況下，主人鮮少會惡言相向。那麼為何中國國台辦主任張志軍此次來訪，卻會遭受到這麼嚴正的抗議？甚至有人用潑漆方式表達抗議？

 

綜觀張志軍此趟來訪的前前後後，整個脈絡。我們應該先回顧，今年三月、四月期間，台灣人民義勇上街的核心主張。當時一項核心的主張就是，兩岸協議監督機制完成立法之前，兩岸政府不得在進行任何談判或協商。

 

但是，這次張志軍來台，表面上是要探訪台灣基層，但重頭戲卻是與陸委會主委王郁琦的二、三次「王張會」，然而他們之間談判和協商的內容，因為不公開，我們至今更無法清楚完整內容。

 

另外，太陽花運動剛過兩個月，中國國台辦發言人范麗青卻在6月11日對國際媒體說出的「台灣前途由中國人民決定」的言論，這樣的言論不僅在張志軍以國台辦主任身分來台之前，沒有得到中國官方澄清，即使是25日他已下了飛機到了台灣，也仍然沒有鬆口做任何澄清。

 

這次張志軍的來訪，不只不顧台灣人民對於兩岸監督條例未立法完成前，不得進行任何談判的訴求，執意要與陸委會協商包含「互設辦事處」等重大政治性議題，同時又未對國台辦先前否定台灣主權地位的立場做出澄清、修正。關心待客之道的朋友，或許也應該關心這位客人，是否同樣做足了為客之道？先不要說禮尚往來了，不顧主人意願，執意要與對方會談協商，連根本的尊重都沒有。這樣不懷好意的來客，即使是遠來，作為主人本應清楚表達立場，清楚向來客主張主人的態度，而非自矮身分鄉愿地迎合其要求。

 

但很遺憾，我們看見，藍綠朝野政客，只有鄉愿。陸委會當然不必再說，因為整個馬政府從頭到尾就沒把人民訴求放在心裡。但在野黨執政首長的這次的表現，更讓人遺憾。除了譴責抗爭者沒有待客之道，更嚴重的在於，他們的會談一樣是閉起門來，僅在會後對外做說明。民進黨作為2016可能重返執政的在野黨，應該也清楚人民訴求的兩岸監督機制的重要性，更應該了解台灣社會對於黑箱的兩岸對話的厭惡，但此次陳菊市長以身作責的把門關起來，是要人民如何信賴？其會後加碼譴責抗爭者的言行，更讓人感覺時空錯亂，人事全非。

 

我要再重申一次，我不反對兩岸對話、協商、談判，但前提應在於兩岸之間的官方對話談判有明確的監督機制。同時，必須要在對等的基礎。如果遠來的客人，不懷好意，甚至出發前早已嗆明今日不是來作客，而是來作主，連基本的為客之道都沒有；那麼，自以為「以禮待之」為最高原則的主人，已不只是顢頇鄉愿，更是作賤自我。

 

最後，我想比起關心潑漆是否違背待客之道，我們更該關心，何謂為客之道。以及面對表面姿態柔軟的惡客，我們該如何應對。我認為，如果今日張志軍的來訪，得到台灣朝野官方，堅決的回應，充分遵守人民的訴求：不逕行談判、不關起門來。屆時也才有評價抗爭者手段的是否符合比例的基礎。

 

 

潑漆事件 張志軍操控媒體破功

彭顯鈞 2014/06/29

 張志軍第一次來台灣，真正的用意是「表演」、「作秀」，以滿足中國內部宣傳的需要，所謂了解真實的台灣，只是說說而已。「潑漆事件」讓熱烈歡迎的表面工夫破功，留下倉皇離台的身影。

中國這次全盤主導「劇本」，張志軍在台灣就是照著「表演」，包括五星旗啦啦隊、婦女老人的親密互動，笑臉的張志軍是主角，熱情歡迎的台灣民眾是背景，一幕幕都是正面宣傳的效果。

為完成早預設好的宣傳目標，張志軍「按表操課」，除馬政府派出層層警力保護，還有中國刻意層層包裝，動員中國官媒、台灣特定媒體一致口徑，刻意漠視台灣抗議聲音，營造「島內」一片歡迎假象。

為了保護張志軍，中國這次對台灣媒體的採訪則是「要求多」、「限制多」，不允許宣傳工作「走調」。於是，張與學者、縣市首長，甚至青年學生的座談，全都「閉門不開放」，就是不讓外界有任何自行解讀與觀察的機會，也不能有任何「意外插曲」。

中國官員習慣活在「操控媒體」的保護傘下，圖像與文字都經過嚴格篩選管控，絕對都是好的一面。來到台灣，非常害怕擔心「失控」，媒體貼身跟隨，張志軍以下的中國官員，全都渾身不自在，還私下抱怨馬政府對媒體管控不嚴。

中國嚴密操作與格外小心，看得出張志軍此行其實充滿心虛恐懼，只敢和安排好的自己人互動，就是怕出錯。結果，「潑漆事件」讓一切破功，狼狽又難堪的照片，掩蓋、戳破所有刻意營造的熱情場面。

在台灣，有求於中國的人極盡卑躬屈膝；無所求於中國、厭惡中國壓迫台灣的人，不惜激烈抗爭表達訴求，真正的真實台灣，張志軍了解嗎？

馬政府保護張志軍種種踐踏人權的荒唐作為、中國對「新聞自由」的鄙視與嫌惡，只會激起更多台灣人唾棄與不滿，更拉大兩岸心理距離，中國顯然難以理解。

 

張志軍訪台之後

魏揚 2014/06/30

 

 

 中國國台辦主任張志軍來台四天，引發遍地烽火，從桃園機場、諾富特飯店、汐止、淡水、烏來到高雄以及鹿港等地，台灣人民可說是如影隨形地緊跟張志軍行程，甚至出現了許多高張力、高衝突的場面。然而，到底為什麼一個中國的特使來台，會引起台灣社會這麼大的反彈？難道真的只是因為台灣人民「恐中」、「仇中」？

重新召喚台灣失落的主體

張志軍來台，背後凸顯出台灣社會近幾年來的一大危機，即台灣在政治與經濟上日益仰賴中國，而這已經進一步危及台灣的經濟自主性、政治主體性與文化多元性。經濟自主性指的是台灣的對外經貿與國內產業由於錯誤的產業與經貿政策，逐漸無法擺脫中國而獨立自給自足，這使得台灣政府在許多對內與對外的政策制定上飽受牽制。而在日益緊密的兩岸經貿往來之下，一個值得注意的悲劇就是台灣自然環境與多元文化被深刻地侵蝕破壞，這一點體現在東海岸的自然景觀與原住民傳統領域，在地文化於這幾年間，因急速膨脹的中客觀光、中資投資不動產與中資實質併購觀光旅遊業等因素，而被劇烈破壞。

台灣對中國的加速傾斜，其中一個指標性的時間點是二○○八年中國海基會會長陳雲林來台，點燃當時台灣人民對甫上任的馬英九政府傾中之疑慮，上萬人民走上街頭示威抗議。而國家為了保護陳雲林而執法過當，引發警民衝突，作為近幾年學運濫觴的「野草莓學運」於焉展開。如今，台灣歷經因兩岸服務貿易協議爭議而起的三一八佔領立院運動，整體社會對所謂的「中國因素」有了更深刻的體會。如果再加上從前年開始的「反媒體壟斷運動」，我們會發現，這些年來不斷潛伏人民心中的一個主要深層焦慮，正是中國資本用各種方式對台灣經濟、社會，乃至於文化與政治領域展開攻勢。

然而，如果對中國的焦慮仍停留在過去的想像，例如武力侵台、中國勞工大舉來台、間諜洩密等的話，我認為其實無法準確捕捉到關鍵問題所在。中國對台灣的政治意圖，已逐漸從過去的「文攻武嚇」，轉為更為幽微、細緻的經濟吸納與吞併，這表現在台灣對中國在這十幾年來急速飆升的貿易依存度，以及許多台灣大型企業、資本家與中國日益緊密的投資關係。台灣近幾年來的對外貿易尤其依賴中國，一九八九年台灣對中國、香港、澳門的貿易額度僅佔整體八％，然而到了二○一二年，卻高達二十八．七％，且對中、港、澳的出口額更是佔總出口額的三十九．五％。這是一個長久以往的結構性問題，事實上早在二○○八年之前的民進黨執政時期，台灣對中國的投資、經濟依存度便開始飆高，這一方面與全球經濟趨勢、中國自身經濟政策有關。另一方面，對台灣而言則造成了台灣、中國之間日益糾葛難解的政治─經濟網羅。

高度的經貿依存度，使得「經濟」成為中國政府與台灣進行政治協商時的「籌碼」，這在這一波的服貿爭議中特別明顯。由於服貿受到阻擋，推遲台灣與中國之間的政治協商進程，而從馬政府各種失態的反應來看，這種延遲的壓力顯然是落在馬政府身上。同樣的狀況，也體現在台灣與美國的關係之上，「美牛」議題牽動了包括ＴＩＦＡ、美簽以及軍售議題在內的經貿與政治協商，這都凸顯出過度的「經濟依賴」將導致「政治主體性」的失落之危機。

台灣與中國由於特殊且敏感的雙邊關係，使得許多經貿談判必須在檯面下進行，或用非正式的「會面」來取代「談判」。這一點正是三一八佔領行動後，社運團體堅持「先立兩岸協議監督條例，再進行服貿協議審查」的原因。「兩岸協議監督條例」如果完成立法，它所要監督與規範的便不只是服貿協議，更包括如今張志軍來台與王郁琦的這種會面，或去年海協會會長陳德銘來台與台灣海基會會長林中森的會面。我們抗議的，正是這種在不對等、不公開、不正義的程序下所進行的政治與經濟談判，以及包藏其中的台灣、中國兩岸資本家的合謀、私相授受與劃地分贓。

張志軍訪台所引發的風波，體現台灣人民對近十幾年來我們國家急速與中國在政治、經濟與文化上「趨同」的焦慮。在過去，中國的意象表現為遙遠而不可見的飛彈與武力恐嚇，如今卻具體地展現為生活領域、生活境況的受威脅。且這樣的過程，有許多竟然就發生在我們自己的土地之上：大門緊閉、兩岸政商利益集團秘密協商，完全無法監督制衡。

明確拒斥中國天朝主義

是以，對張志軍的抗議，最終必須要回到幾個核心的價值之上：首先，是台灣與中國在政治上的對等，這涉及具體政治體制的建立與修正，第二是導正過度依賴中國與其他強權的經濟體制，奪回經濟主權，落實國內的分配正義之問題。最後，為了保護台灣自身的文化主體性與內部的弱勢族群，我們應明確地拒斥大中華文化、中國天朝主義的各種包裝現形（如未來可能簽訂的兩岸文化協議）。只有在這些價值得到彰顯的情況下，台灣與中國才可能真正存在互惠、對等的經貿與政治往來。

魏揚／黑色島國青年陣線總召

 

只有黑道和白痴才會支持國民黨

周偉航 2014/06/25

現在國民黨主要活動支持者的形象就是穿白衣的黑道，這樣很好呀！

至少反國民黨的人會覺得這樣很讚啦，可以保持下去，之後就可以建立「只有黑道和白痴才會支持國民黨」這樣的形象。

我知道有些號稱國民黨的，會跳出來指正說這是以偏概全。

不過，這些所謂「有良心的國民黨」，看到這類以黑道充人場的狀況，卻不出來指正，只會默默的別過頭去裝死。

那大家也只能當你死掉了啊！你都在裝死了，我們當然要配合一下把你當成死人呀！不然你不是很可憐！

我要順帶提一下往事。十六年前我幫忙國民黨選舉的時候，曾被長官帶去拜見過黑道。那些黑道是地方的角頭，我們要在人家場子辦造勢晚會，當然要去問候一下。

而晚會當天，那些黑道也很知「份際」的站在場子的最外頭，默默的當保全，不會像現在一樣出來搶鏡頭。
只能說時代改變了，現在連工讀生也想紅。

 

唯色：自焚藏人的遗言是证据

 

图为2013年12月19日自焚牺牲的甘肃省夏河县僧人次成嘉措写的遗书，其中写到：“……为了尊者达赖喇嘛返回故土，为了班禅喇嘛获得释放，为了六百万藏人的福祉，我将身体献供于烈火。以此祈愿消除三界众生的苦难，走上菩提之路。”

自焚藏人的遗言是证据

文/唯色

自焚藏人的遗言是理解藏人因何自焚的重要依据。

迄今为止，有51位自焚者的遗言披露于世，有手写，有录音，也有与亲友所说。其中46人身亡，3人生死不明。同时还有多达五六十人被记录下自焚时喊了口号。内容比较一致，包括“让尊者达赖喇嘛回到西藏”、“祈愿尊者达赖喇嘛永久住世”、“西藏需要自由”、“西藏独立”等等。尽管自焚之时发出的心声是最响亮的遗言，但相比之下，事先留下的遗言比在自焚一刻喊的口号具有更多层面。

依据内容，可以将遗言分为9类，并按遗言的每一类所占比重，由低到高，可以得到这样的看法：

1、境内藏人并非以自焚执求国际社会帮助

一个流行看法认为藏人自焚是为了促使国际社会关注西藏。但是通过对遗言的分类，只有三位自焚者提到这一点，在遗言中占的比重最低。其中两位是在境外自焚的藏人。寻求世界支持，呼吁国际社会关注西藏问题，一直是境外藏人的主要目标，也是迄今流亡西藏领导机构的工作重心所在。而西藏境内只有网络作家古珠一人提到，其他自焚者的遗言都未涉及。从这一点可以看出境内外藏人的不同。

2、藏语言文字在藏人心中的分量

多位自焚者的遗言涉及“保护民族语言”，足以反映藏人对民族语言文字状况的不满与焦虑。

另有一位女中学生才让吉，虽然未在遗言中提到藏语言问题，但她是为抗议“汉语为主、藏语为辅”这一教育政策而自焚。在她自焚几天之后，藏地数千名中学生及师范学校学生走上街头，发出“民族平等”、“语言平等”、“本土自主”的呼声。八个月后，留下遗言“发扬西藏语言文字”的格桑金巴自焚第二天，又有数千名藏人学生包括小学生游行、集会，要求“民族平等”、 “语言自由”。

3、自焚并非主要是出于绝望

另外一种相当流行的看法（包括流亡西藏的政治领导人也曾如此宣称）——自焚是出自藏人无法忍受目前处境的绝望选择。这个因素的确存在，但是明确表达这一点的自焚者并不多，因此不应该作为解释自焚行为的主要原因。

4、自焚是一种抗议

有多位自焚者在遗言中明确提出了对当局的抗议和要求，除此还有多人在自焚时呼喊“让尊者达赖喇嘛返回西藏”、“西藏要自由”、 “释放十一世班禅喇嘛”等口号，都是在表达抗议和要求。同时，即使没有留下遗言或口号，自焚行动本身所含的抗议和要求也已不言而喻。

5、关于西藏独立

在遗言中明确要求西藏独立、或者间接认定西藏是独立国家的自焚者有十多位，如果再加上八位虽未留下遗言但在自焚时呼喊西藏独立的口号，另有四人自焚时手持西藏国旗，关于西藏独立诉求所占的比例则会增加，反映出自2008年以来，西藏独立的意识在境内藏人中增长扩散的态势。

6、强调民族认同，呼吁内部团结

表达这个愿望的遗言比较多，这与2008年后在境内藏地兴起的“拉嘎”（Lhakar）运动有关，在尊者达赖喇嘛诞生之日，强调以“讲纯正藏语、穿传统藏装、吃传统藏食”为形式，实质上是一种产生于本土的非暴力不合作方式，以此强化藏人的身份认同与民族精神。

而遗言中呼吁的团结一致，主要是针对境内藏地存在的地区分别、教派争执、部族纠葛、草场纠纷等现象，希望藏人之间突破教派、地域、部族的局限，尤其勿要执着于草场纠纷的自相残杀。

7、最能体现藏民族精神力量的成分

以自焚表达勇气和承担的也比较多。这是一种体现人格力量的英雄主义，是一种通过捍卫尊严、分担痛苦、鼓舞勇气、表达声援、类似涅槃的自我升华。典型的遗言有“他们认为我们害怕武力镇压，他们想错了”（彭措），“昂起你坚强的头，为朗卓之尊严……为恩惠无量的藏人，我将点燃躯体”（朗卓），“要为西藏民族的尊严而自焚”（班钦吉），“愿为一切苦难的有情众生承担痛苦”（日玖），“愿贡献自己的血肉来表示支援和敬意”（索巴仁波切）等，自焚遗言的这一方面，体现出藏民族最为可贵的精神力量。

8、具有宗教性质的供奉及对中共的抵制

以自焚作为对达赖喇嘛的祈愿，居第二位，具有宗教奉献的性质，凝聚了佛教徒舍身求善的信念特征。如索巴仁波切在遗言中表达以寿命和身体供养达赖喇嘛并超度众生。这种宗教精神为多数藏人所具有，也会成为自焚的一种动力。

这同时也是对中国政府不断升级攻击达赖喇嘛，所表达的坚决抗议和抵制。

9、主要是当做一种行动

自焚者表达是把自焚当做一种行动。这是所有分类中比重最高的,与中共十八大期间出现的自焚高峰一样，都在体现自焚者期望通过他们的牺牲，有助于实现解决西藏问题的目标，而非单纯地表达抗议或仅仅是出于绝望。从原本被动等待流亡西藏或国际社会解决西藏问题，到终于觉醒必须靠自己也只有靠自己。至于自焚的行动是否真能有助于解决西藏问题的目标，他们并不清楚，但是如丁增朋措遗言所写的——“无法继续活下去空等”，这句令人心碎的话应该是理解自焚的一把钥匙，值得深思。

需要强调的是，从自焚者遗言中，可以看到藏人要付诸行动的意愿里，没有一丝暴力的痕迹。藏人的佛教信仰，以及尊者达赖喇嘛一直以来关于非暴力的开示，对整个民族形成强大约束力，在自焚行动中的体现即是：宁可自毁，也不伤及他人。相约同时自焚的曲帕嘉和索南用手机录下他们的遗嘱，其中就说“我俩不愿任何人为此而受到伤害……”而这些宁肯烧死自己也不伤害对手的藏人，却被中国政府定性为必须严厉打击的“恐怖分子”、“暴徒”。

 2014年5月

（本文为自由亚洲电台特约评论，相关内容由自由亚洲电台藏语专题节目广播，转载请注明。）

延伸阅读：

49位自焚藏人的遗言 http://woeser.middle-way.net/2013/12/49.html（注：留言中补充了新公布的两则遗言）

 

巴西：雇主对家佣的敌意与种族歧视

一个奴隶背着白人小孩。摄于1870，巴伊亚，巴西。感谢莫雷拉塞勒斯中心提供图片/Geledés

翻譯發表日期 8 六月 2014 16:19 GMT

[大部分链接将导向葡语页面]

上周起，推特账户@aminhaempregada（我的女佣）开始转发巴西一些家庭佣工雇主的惊人言辞，并充满敌意和种族主义的推文。

这个葡语推特账号使人得以一窥存在于巴西社会中，特别是在对待家庭佣工态度上的社会偏见、种族主义和同情心匮乏。该账号已得到近一万人关注。

据巴西地理统计局（IBGE），在巴西七百二十万余家庭佣工中92%是女性，而在这些女性中，60%又是黑人。

「我的女佣」账号由33岁，来自圣保罗的一位不愿透露身份的公关人士创建。许多他转发的推文中，雇主们在抱怨自己的佣工时提及了种族议题：

黑人女佣是最好的一类黑人。

我家里的女佣在这儿做了两年了，她是黑人。到今天我的狗还是一见她就狂吠……而我对她也好不到哪儿去。

或者他们又居高临下地认为这些佣工来自东北部，巴西最贫穷的地区之一：

得了生人恐惧症是受不了外国人的……而我却受得了我在圣保罗的保姆，因为她是巴西东北部来的……哈哈哈哈

有些推文带着一副瞧不起的口吻来抱怨女佣或者侮辱她们：

空调开着，我正好好儿地呆在关着的房间里，我那白痴女佣就进来了。她门也不敲，直接就打开了它。

有些甚至以暴力相威胁：

我回家晚，算我家女佣走运…哪天给我碰上了，看我不一脚踢到她脖子上把她踹飞。

偏见的模样

在账号主人所展示的某些推文里，有很多在他的时间轴上被曝侮辱家佣的人试图辩白，否认自己有种族主义，而其他一些账号–如@NãoSouHomofóbico(我不是同性恋歧视者)和@NãoSouRacista (我不是种族主义者) –则清楚地表明，巴西人已经默认社会意识中存在种族主义、性别歧视等偏见。

一篇由巴西左派新闻杂志CartaCapital发表，黑人妇女组织Geledés重新发表的文章强调了这一事件背后的社会差距问题：. 

• 翻译
 
• 引用来源

大规模聘用家庭佣工是一个国家社会落后的结果。有人能雇得起别人来做些自己本力所能及的事，这就展现了一个国家的社会不平等。这种工作能占有一定比例，一则因为没有资格从事其他工作的工人有剩余，二则由于存在着一个有经济实力雇用他人的阶层。

巴西于1888年废除奴隶制，成为西方最后一个这样做的国家。然而由于缺乏教育和职业培训，许多新近获得自由的黑人妇女做起了女佣的工作。而这一状况也成为了历史遗产延续至今。

巴西家庭佣工的处境近年来得以改善，如今女佣们越来越少住在雇主的家里（在那儿她们必须时时待命）。她们因而变得更加独立，同时也能收取更高的费用，然而对于家政工人的粗鲁态度和歧视还继续存在。

去年，经过一番激烈的辩论，巴西首次通过了一项议会修正案来保护家庭佣工的权益。不过，尽管该项法律在参议院通过，它仍有待众议院投票决议才有可能产生效力。

翻译：Davie Xiao

校对：Fen

没有纪念权利，谈何遗忘自由？

日期 18.06.2014

德国之声专栏作者泽林关于六四的文章引发了一场讨论。中国时事评论人长平新发表了一篇文章予以回应。

港人纪念六四（资料图片）

 

（德国之声中文网）正如德国之声评论员冯海音 （Matthias von Hein）在评论"六四"纪念时引述的那样，乔治·奥威尔在小说《1984》里写道："谁控制了历史，就控制了未来。谁控制了今天，谁就控制了历史。"中共政权正在实践着这句名言。这也是我要和德国之声北京特约记者法兰克· 泽林（Frank Sieren）讨论"六四"历史问题的原因。

作为对 我的文章的回应，泽林先生发表了 《以公平取代愤怒》。在这篇短短的文章中，他除了继续坚称" 1989年是新中国历史的一次失足是不争的事实"之外，还对若干重大历史和现实问题作出了判断，例如：许多中国人想要忘记"六四"、消费比回忆对中国人更具有吸引力等等，留下了大量继续讨论的空间。

没有人可以逃避历史

中国时事评论人长平

一个德国作者说出"许多人想要忘记历史"这样的话，让我感到异常惊讶。我在德国访问过若干研究和处理历史问题的机构和个人，包括直属联邦议会的SED专制政权重估基金会（Bundesstiftung zur Aufarbeitung der SED Diktatur)，回忆、责任与未来基金会（Stiftung Erinnerung, Verantwortung und Zukunft），负责起诉昂纳克（Erich Honecker）、克伦茨（Egon Krenz）等东德领导人的前柏林市总检察长Christoph Schaefgen，西塔斯档案馆（STASI-Archiv）负责人Roland Jahn，以及身边的普通德国人，等等。访问中被反复提及的一个词是Vergangenheitsbewältigung（反思历史），它让任何简单的逃避都变得不可能，也令人对德国人认真反思历史的态度肃然起敬。

中国人更熟悉的是从捷克流亡法国的作家米兰·昆德拉的名句："人类与强权的斗争，就是记忆与遗忘的斗争。"他在小说中写下了在共产党专制下的捷克知识分子，与强制遗忘进行斗争的痛苦经历。从索尔仁尼琴到赫塔·米勒（Herta Müller），我们可以列出一长串为记忆而斗争的良知作家。

谎言来自于恐惧

我完全知道，在现实中国看不到这样的战斗场景。恰恰相反，你会看到很多人不愿意公开谈论"六四"和"文革"，说我们应该放下包袱朝前看。即便对现实强烈不满，很多人也不愿意反抗，因为反抗是徒劳的，唯一的出路就是忍受和遗忘。了解历史的人应该知道，这种情况并非只出现在中国，前东德和其他社会主义国家也是一样。从剧作家、异议人士到捷克总统的哈维尔（Václav Havel）在《无权者的权力）（The Power of the Powerless）中将这样一个滑稽的画面定格在历史中：一个蔬菜店经理自愿地在商店橱窗上贴上标语："全世界无产者，联合起来！"他真的热衷于全世界无产者大联合这件事吗？不，在令人绝望的专制社会，谎言给他带来安全感。

德国之声北京特约记者法兰克· 泽林（Frank Sieren）

假如去"文革"期间的中国，和现在的北韩进行调查，想必大多数人都会表示自己生活很幸福。我们是否可以说，中国人和朝鲜人更喜欢专制，应该尊重他们"幸福的权利"？德国人对政府公开表达的不满，恐怕也比中国人多。我们是否可以说，中国的社会制度优于德国？

禁止的是纪念而不是遗忘

更何况，"许多中国人想要忘记'六四'"这种结论，根本不可能有任何调查数据的支持。中共宣传部门也会对这种判断嗤之以鼻。我不止一次参加中共宣传会议，了解每到"六四"纪念日，他们都异常紧张，认为稍有疏忽就可能导致舆论决堤。中共的舆论控制一点不弱于前苏联时代的东欧国家。

人们当然有选择遗忘的权利。可是，正如我在社交媒体上的长期签名"若批评不自由，则赞美无意义"一样，权利是自由选择的结果。在一个没有纪念权利的国家，谈论遗忘的自由不仅奢侈，而且为虎作伥。在参与一个私宅纪念会都被拘捕、被判刑的政治环境中，"就像不能禁止人们纪念一样，也同样不能禁止人们遗忘"这种呼吁毫无现实根基，因此也就不像它想要显示的那样理性，而且很不人道。

作者：长平

责编：达杨

国家级黑客疯狂攻击公投网站美专家奋力顽抗

 

发表日期 2014年 6月 21日 - 更新日期 2014年 6月 21日

投票系统20日每秒钟最少受到300GB黑客攻击

REUTERS/Bobby Yip

作者 香港特约记者 郑汉良

虽然占中举办的6.22公投电子投票20日首日启动已有超过40万人成功投票，至21日中午，已有超过46万人投票，但根据占中发起人之一的戴耀廷表示，原来幕后正上演一场世界级的网络大战，有赖占中聘用的美国网络服务公司奋力顽抗，才可化解国家级黑客群的攻击。据了解，投票系统一开始就遭到黑客发动比之前多四倍的狂轰猛炸，是国际历来第二大规模的黑客攻击。

 

戴耀廷在全民投票启动礼上透露，投票系统20日尚未启动前已开始受到黑客攻击，上次攻击是每秒钟75GB，而20日则是每秒钟最少300GB攻击，比之前多四倍以上。全世界最强的攻击纪录是每秒钟400GB，即投票所受攻击程度已接近世界级。

投票今次聘用了美国的CloudFlare阻挡黑客攻击，迎战国家级黑客。据苹果日报引述港大民研人员透露，CloudFlare行政总裁Matthew Prince还亲自上阵率领团队捍衞全民投票系统，更特别为全民投票系统开设专属伺服器，以将保安级别提升到最高级别，消息人士还披露，他们拥有超过150万个客户，但看到香港最近几日发生如此大规模的黑客攻击，因此将网络保安升级，摆到最高位置。由于美国与香港有时差，CloudFlare团队须通宵应战，而且已准备整个礼拜都要熬通宵。

Matthew Prince20日在个人"推特”上实时直击报道“战况”，引来不少港人留言打气，令Prince大为感动，贴文说原本打算在新加坡设亚洲总部，但经此一役，会考虑改在香港落脚。Prince在网页更展示与两名员工扮成蓝波丛林战士的相片，扎上头带、口咬军刀，显示战意高昂。

此外，据台湾苹果日报社长陈鑫裕透露，自从星期三开始壹传媒网络即遭到国家级黑客的攻击，至今仍未完全停顿，20日晚台湾苹果网站更遭黑客直接侵入资料库，部份照片图片被删除，陈鑫裕称绝不屈服。事件已引起台湾网民不满，发起联署要求政府捍衞媒体自由。

 

艾未未谈“腿枪照”引发的模仿热潮

发表日期 2014年 6月 18日 - 更新日期 2014年 6月 18日

艾未未在网上发表的“腿枪照”

网络照片 DR

作者 法广

中国艺术家艾未未上周用图片分享软件上传了一张他端起自己的腿作瞄准状的图片。随后，又相继发布了上百张由不同的人摆着相同姿势的照片。这组“腿抢照”图片受到网友的大量关注和评论，也引发了网络上的模仿热潮，艾未未今天接受法广的专访，谈了这张照片创作的概念：

 

艾未未：实际上有很多事情是在应对的过程中发展出来的，因为我们在互联网上时间比较长，一直也都希望找到一个契机，还有一些可能性，这些可能性是关于网络传播，个人的艺术表达，以及公众去参与和传播的一个过程。

法广：“腿枪照”潜在的意义是什么？

艾未未：我们一直对个人的行为，行动以及体验有着最大的兴趣，因为我们生活在互联网的时代，有这样的技术，可以让人们意识到无论在获取信息，还是表达的一种参与，但是任何类型的表达和参与都需要一定的形式，而这种形式就要被广泛地认同和认可，所以就需要趣味性和可行性结合在一起，无论使用什么样的观念，但是都需要人们情愿去参与。什么时候人们愿意参与呢？是个人对自己存在的一种理解，和存在形式的发现，这些会引发人们的趣味和参与感。这个当然非常成功，一旦放到网络上，因为每个人都有自己的身体，而身体是个人表达的一种武器，可以有不同类型的指向，也很容易被传播，因为今天很容易把照片放到Instagram或者其他的社交媒体上。

我当然有我自己潜在的意义，就是作为个人和权利之间，甚至说个人和暴力之间存在的一些抵抗。因为在今天的世界上，暴力还是普遍存在的，虽然我们还是生活在一个相对来讲文明高速发展的社会，但是以各种名义和理由存在的暴力都经常发生在我们周围，当然在不同的人参与的时候，每个人都有自己的解释。

所以我觉得当一个媒体被人们能认为每个人都可以使用的时候，才能更具有某种生命力，每个人都可以使用就需要每个人有自己的方式和公共存在的技术相衔接，所以我觉得这是一个很有意思的创作方式。

 

國民黨不敢告訴你的真相-台獨的原因◎批踢踢

週一 2014年06月16日, 10:05 上午

作者TheRock (就是這樣)

看板PublicIssue
標題Re: [討論] 想台獨原因
時間Sun Jun 8 20:01:10 2014

其實在這裡爭執中華民國是不是「殖民統治」沒有意義。

單純就歷史事實及國際法的角度，
中華民國確實對臺灣具有合法的「管理權」，
或者要說是「事實上統治權」也可以。

但在探討中華民國與臺灣（含澎湖、金門、馬祖）及台灣人民的關係時，
有幾個大原則要把握清楚：

一、關於領土主權：
1.臺灣與澎湖從以前到現在，一直都不是中華民國的合法領土。
2.金門與馬祖是中華民國的合法領土。

二、關於人民國籍：
1.原臺澎住民及其後代：
在 1945 年日本無條件投降以前居住在臺澎地區，且不具有中華民國國籍
的人是原臺澎住民。而目前具有中華民國國籍的臺灣人民中，如果其所有
直系血親尊親屬（父母、內外祖父母、曾祖父母等）中有任何一個是原臺
澎住民，就是原臺澎住民的後代。

對承認中華民國的國家：
1.原臺澎住民的中華民國國籍是事實上的國籍。
2.如果祖先全是原臺澎住民，他的中華民國國籍也是事實上的國籍。
3.如果祖先有任何一個人是原中華民國國民，其中華民國國籍是法律及
事實上的國籍。

2.原中華民國國民及其後代：
在 1945 年日本無條件投降以前具有中華民國國籍的人是原中華民國國民。
而目前具有中華民國國籍的臺灣人民中，有任何一個直系血親尊親屬（父母、
內外祖父母、曾祖父母等）是原中華民國國民，就是中華民國國民的後代。

對承認中華民國的國家，其中華民國國籍是法律及事實上的國籍。

3.新中華民國國民及其後代：
目前具有中華民國國籍的臺灣人民，如果其國籍是透過歸化程序取得的，
則其屬於新中華民國國民及其後代。

對承認中華民國的國家，其中華民國國籍是法律及事實上的國籍。

三、關於獨立公投：
1.臺灣人民所要進行的獨立公投，是依照聯合國憲章第一條第二項的人民自
決原則所進行的住民自決公投。
2.由於臺澎從來就不是中華民國的合法領土，而是在國際法上主權未定的土地，
因此，就臺澎部分進行的是決定「要將臺澎併入他國或獨立建國的主權公投」。
3.由於金馬是中華民國的合法領土，所以就金馬部分進行的是「從中華民國分
離的獨立公投」。這個公投完成後，金馬將脫離中華民國的統治，接下來
還必須進行決定「要將金馬併入他國或獨立建國的主權公投」。

之所以會這麼複雜，是因為歷史上發生過這些事情：

一、關於領土主權：

金馬：1912 大清國滅亡時為其合法領土，主權由中華民國合法繼承。
│ 法律上主權：大清國→中華民國
│ 事實上統治：大清國→中華民國
│
│
1949 因為在中華民國政府及中華人民共和國政府爭奪統治權的戰爭中，
│ 中華民國政府喪失絕大多數領土的事實上統治權，
│ 金馬成為中華民國政府僅存具有事實上統治權的合法領土。
│ 法律上主權：中華民國
│ 事實上統治：中華民國
│
│
今日 為中華民國政府具有事實上統治權的合法領土。
法律上主權：中華民國
事實上統治：中華民國

臺澎：1895 甲午戰爭後，大清國以具國際法效力的馬關（下關）條約將其主權
│ 移轉給日本，並自條約生效日起成為日本的合法領土。
│ 法律上主權：大清國→日本
│ 事實上統治：大清國→日本
│
│
1945 在日本無條件投降後，依照一般第一號命令 (General Order No.1)
│ 向「中華民國的蔣介石將軍」投降。中華民國政府成為其戰後
│ 代管軍政府。
│ 法律上主權：日本
│ 事實上統治：日本→中華民國（代管軍政府）
│
│ ＊在法律上，臺澎是受二戰同盟國管理，中華民國只是實際執行者。
│      管理權力鏈：
│            同盟國－同盟國太平洋戰區代理國（美國）－中華民國
│
│
1952 舊金山和約生效，日本正式結束與同盟國大多數成員國的戰爭狀態。
│ 台北和約生效，日本正式結束與中華民國的戰爭狀態。
│
│ 因為日本在舊金山和約及台北和約中放棄對臺澎的主權，
│ 並未指明主權歸屬，導致臺澎主權陷入未定狀態。
│
│ 依照聯合國憲章第一條第二項的人民自決原則，
│ 其主權歸屬之決定權落入 1945 年日本無條件投降時居住在臺灣
│ 的臺灣人民。
│
│ 法律上主權：日本→未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
│ 事實上統治：中華民國（代管軍政府）
│
│
1996 中華民國政府讓臺灣人民投票選中華民國總統，並主張臺灣人民選
│ 中華民國總統的行動就是住民自決，中華民國因此取得臺澎的主權。
│
│ 但此說法似是而非。
│
│ 在進行真正的住民自決公投時，投票人必須很清楚自己是在決定主權
│ 歸屬。也就是說，此投票必須有「其他主權歸屬選項」。但臺灣人民
│ 是在「臺澎是中華民國合法領土」、「自己無疑是中華民國國民」的
│ 　認知下參與投票。
│
│  換句話說，臺灣人民根本不認為自己是在行使可決定臺澎主權歸屬的
│ 住民自決權。
│
│ 而也正因為參與總統選舉並不等同於行使住民自決權決定主權歸屬，
│ 　不論投了幾次票選中華民國總統，臺澎主權狀態都不會有任何改變。
│
│  總之，中華民國政府說選總統就是住民自決是自欺欺人，不要被唬了。
│
│ 法律上主權：未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
│ 事實上統治：中華民國（代管軍政府）
│
│
今日 由於臺灣人民迄今未曾真正行使住民自決權，因此臺澎主權歸屬仍維
持在 1952 年以來的狀態。

法律上主權：日本→未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
事實上統治：中華民國（代管軍政府）

二、關於人民國籍：

在 1945 年以前同時滿足以下條件的臺灣人民：

1.「住在臺澎」
2.「不具中華民國國籍」

1895 甲午戰爭後，大清國以具國際法效力的馬關（下關）條約將臺澎
│ 移轉給日本，並自條約生效日起成為日本的合法領土。
│ 由於馬關條約第五條賦予臺灣人民選擇國籍的權利，並規定兩年內
│ 未遷移的都視為日本臣民。且因為日本在 1899 年制定國籍法並在
│ 臺澎實施，所以臺灣居民正式取得日本國籍。
│
│ 法律上國籍：大清國→日本
│ 事實上國籍：大清國→日本
│
│
1945 在日本無條件投降後，中華民國在同盟國的授權下代管臺澎。後來，
│ 在 1946 年 1 月 12 日，中華民國行政院發布節叁字第 01297 號
│  訓令「恢復」臺澎住民的中華民國國籍。
│
│ 由於臺澎住民此時並未喪失日本國籍，而且中華民國政府並未給臺
│ 住民「選擇不接受中華民國國籍」的權利，因此臺澎住民個個被迫
│ 取得雙重國籍。而也因為這種強迫中獎的方式違反國際法，所以英
│ 英、美政府都曾經向中華民國政府表示不滿。當然這種作法因為違
│ 　反國際法，所以在國際上是無效的，但中華民國自己承認就是。
│
│ 法律上國籍：日本＋被強加的中華民國國籍（僅對中華民國有效）
│ 事實上國籍：日本＋被強加的中華民國國籍（僅對中華民國有效）
│
│
1952 日本法院於同年 2 月，以日本政府事實上無法管理臺澎為由撤銷臺
│ 澎人民的日本國籍。而在同年簽訂的台北和約中，則透過法律上的文
│ 字運用，將在 1946 年被中華民國政府強加中華民國國籍的臺澎住民
│  「視為」中華民國國民。
│
│ 值得注意的是，法律上，只有在「本來不是Ａ，但希望能具有Ａ的法
│ 律效力」的情況下才會使用「視為」這樣的字眼。因此，在日本及其
│  背後操刀的美國的眼中，被強加中華民國國籍的臺澎住民並不是中華
│ 民國國民，但實際上具有等同於中華民國國民的法律效力。
│
│ 法律形式上國籍：無
│ 法律效力上國籍：中華民國（對承認台北和約的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認台北和約的國家）
│
│
1971 中華民國政府在聯合國喪失中國代表權，對因此改承認中華人民共和
│ 國政府為中國合法政府的國家來說，中華民國已經不存在。
│
│ 法律形式上國籍：無
│ 法律效力上國籍：中華民國（對承認中華民國及台北和約的國家）
│  無　　　（對不承認中華民國及台北和約的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│  無　　　（對不承認中華民國的國家）
│
1972 日本與中華人民共和國簽訂建交公報，並宣布台北和約效力終止。
│ 導致原本使臺澎住民被視為中華民國國民的台北和約失去效力。
│
│ 法律上國籍：無
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 無　　　（對不承認中華民國的國家）
│
│
今日 從 1972 年至今，臺澎住民的國籍並沒有甚麼變化。

法律上國籍：無
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
無　　　（對不承認中華民國的國家）

「有任何一個」直系血親尊親屬在 1945 年以前具有中華民國國籍的臺灣人民：

＊由於中華民國國籍法主要採血緣主義（包括自然血緣及收養等擬制血緣），
所以只要有任何一個直系血親尊親屬在 1945 年以前具有中華民國國籍，
都可依據中華民國國籍法取得中華民國國籍。

1912 中華民國成立，取得中華民國國籍。
│
│ 法律上國籍：中華民國
│ 事實上國籍：中華民國
│
│
1971 中華民國政府在聯合國喪失中國代表權，對因此改承認中華人民共和
│ 國政府為中國合法政府的國家來說，中華民國已經不存在。
│
│ 法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
│
│
今日 從 1971 年至今，中華民國與中華人民共和國的「有你就沒有我」關
係一直沒有改變，所以有任何一個直系血親尊親屬在 1945 年以前具
有中華民國國籍的臺灣人民其國際上的國籍始終取決於國家承認。

法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）

透過歸化手續取得中華民國的臺灣人民：

今日 由於是依照中華民國國籍法自願取得中華民國國籍，所以沒有任何
瑕疵。其國籍承認與「有任何一個」直系血親尊親屬在 1945 年以
前具有中華民國國籍的臺灣人民相同。

法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）

＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。

＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。

＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。

最後來談一下住民自決公投。

從前述的說明，相信大家會很了解我們所面臨的的狀況非常複雜。

在領土的主權歸屬及其在住民自決公投的意義上：

「臺灣與澎湖」：
自始並非中華民國的合法領土，
而是中華民國政府自 1945 年起為同盟國代管，
且原主權國日本在 1952 年起放棄處分及統治權利的土地。

其最終主權歸屬根據聯合國憲章應「透過住民自決」來決定。

其住民自決的選項主要有：
1.成為中華民國的領土，接受終統憲法擘劃的終統未來。
2.成為中華人民共和國領土。
3.創立新國家。

「金門與馬祖」：
一開始就是中華民國的合法領土，也因此成為中華民國政府
及中華人民共和國政府爭奪統治權的標的。

其最終主權歸屬應依據中華民國政府及中華人民共和國政府統治權
爭奪戰的結果來決定。

也由於一開始就是中華民國的合法領土，所以必須舉辦「獨立公投」
才能「從在統治權爭奪戰勝出的國家獨立」。

其住民自決的選項主要有：
1.脫離中華民國，併入中華人民共和國。
2.脫離中華民國，併入其他國家（包括在臺澎創立的新國家）。
3.脫離中華民國，創立新國家。

在身分及其在住民自決公投的意義上：

「原臺澎住民及其後代」：

在臺澎住民自決的部分：

由於當日本在 1952 放棄對臺澎的一切權利時，
那些被同時撤銷日本國籍的原臺澎住民才是「真正的住民」，
所以，原本只有這些原臺澎住民有權參與臺澎的住民自決公投。

但因為 1949 敗逃到臺澎的中華民國政府為了活命搞戒嚴，
而原本應該盯著中華民國政府協助臺澎住民完成住民自決程序
的同盟國太平洋戰區代理國（美國）又忙著打反共戰爭，
於是放任身為反共盟友的中華民國政府壓迫原臺澎住民，
所以當時根本沒有機會進行真正的住民自決公投。

依據權利繼承原則，未來若有機會舉行臺澎的住民自決公投，
原臺澎住民及其後代皆有權參與公投。

在金馬住民自決的部分：

從國際法的角度，原臺澎住民其實並非中華民國國民，
所以即使住在金馬也不能參與涉及中華民國領土的金馬住民自決公投。

原臺澎住民本非中華民國國民，不能參與金馬住民自決公投。

至於原臺澎住民的後代，如果直系血親尊親屬中有任何一個人是
原中華民國國民，該後代就取得中華民國國籍。
如果該後代剛好居住在金馬地區，就有權參與金馬住民自決。

原臺澎住民的後代如果有任何一個直系血親尊親屬是
原中華民國國民，且居住在金馬地區，則有權參與金馬住民自決公投。

「原中華民國國民及其後代」：

在臺澎住民自決的部分：

對於臺澎而言，在 1945 來到臺澎的「原中華民國國民」
並非「臺澎住民」，所以不能參與臺澎的住民自決公投。

原中華民國國民不能參與臺澎的住民自決公投。

至於其後代，如果其直系血親尊親屬中有任何一個人是
原臺澎住民，依據權利繼承原則該後代就有權參與臺澎住民自決。

在金馬住民自決的部分：

原中華民國國民及其後代如果剛好居住在金馬地區，
就有權參與金馬住民自決公投。

我知道在中華民國政府已經實質統治臺澎 69 年 (1945-2014)、
合法統治金馬 103 年 (1911-2014) 的今天寫這些一定會引起很多人的反抗。

但真相就是真相，不論聽到的時候讓你有多不舒服。

也許在中華民國長期的文史及忠黨愛國的教育下，

你由衷相信臺澎是中華民國的領土，

你由衷相信中華民國是你的國家……

也許聽到有些政黨（包括號稱本土派、台派的政黨）
為了拿到相信中華民國是自己國家的臺灣人的選票所喊出的選舉語言，

你由衷相信台灣就是中華民國，

你由衷相信中華民國就是臺灣……

但我希望大家能了解，依據中華民國政府絕對不敢承認的史實：

其實中華民國根本沒有取得臺澎的合法主權（但有金門、馬祖的主權）。

其實中華民國在 1945 年代盟軍管理臺澎後，
根本不可以把臺澎的資源運到中國打國共內戰。

其實中華民國在 1945 年代盟軍管理臺澎後，
根本沒有資格接收日人臺產後將其納入國庫或黨產。

其實中華民國在 1947 年的二二八大屠殺，
犯下的是屠殺日本國民（亦為戰俘）的反人道戰爭罪行。

其實中華民國在 1949 年，
根本沒有資格逃到臺澎苟延殘喘。

其實中華民國在 1949 年以後，
根本沒有資格將臺澎捲入它的反共復國大業。

其實中華民國在 1949 年以後，
根本沒有資格宣布戒嚴，然後在槍桿子下將臺灣人民洗成中華民國國民。

其實中華民國在 1952 年簽訂台北和約終止對日戰爭狀態後，
根本應該要立即依照聯合國憲章的規定協助臺灣人民進行住民自決公投。

其實中華民國在 1971 年，
根本沒有資格為了所謂漢賊不兩立，將臺灣人民一併拉下國際舞台。

而更重要的是：

一、中華民國在 1952 年簽訂台北和約終止對日戰爭狀態後，
應該要立即依照聯合國憲章的規定協助臺灣人民進行住民自決公投。

二、就算中華民國硬要將臺灣人民投票選中華民國總統解釋為行使住民自決權，
但只要在投票時，沒有除了「中華民國」以外的統治者選項，
那樣的投票就不是真正的住民自決公投。

臺灣人民投票選中華民國總統就是依住民自決選擇了中華民國？

那就如同：

有人拿槍逼你天天吃清蒸狗屎，

吃完要露出滿意表情，

除此之外，他要你看吃狗屎有益健康的書，

並天天大喊「我愛吃狗屎」，

然後每當你吃狗屎時稍有遲疑或反胃作嘔，

這人就用槍托把你打得血花四濺，

嚇得你不敢多所遲疑，狼吞虎嚥吃狗屎，

還練就了吃完狗屎後露出滿意表情的好功夫。

然後有天當你再也受不了，

氣著抱怨說只能吃清蒸狗屎選擇太少時，

他同意讓你之後每四年選一次狗屎要清蒸、三杯還是紅燒。

然後當某天有人對他說這個你應該有權選擇吃什麼時…

他說：

因為之前你選了幾次狗屎的烹調方式，

所以在「要不要吃狗屎」的問題上，你選擇吃狗屎，

而且因為你每次吃完狗屎後都露出笑容，

又成天大喊你愛吃狗屎，

所以你顯然真的很愛吃狗屎。

即使你之前做選擇時，

他完全沒有說你可以選擇不吃狗屎，

而且第一次做選擇時，

你已經喊「我愛吃狗屎」給自己聽喊了五十幾年，

而且吃完狗屎露出笑容已經變成你的反射動作。

請問，當這個人說他給你選狗屎料理法時你做了選擇、
你常高喊你愛吃狗屎、
而且你吃完狗屎後會露出笑容…

所以在飲食上你選擇永遠吃狗屎，
而且你真的超愛吃狗屎……

你會不會想罵一句「幹你娘」？

※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: : 我強調過很多次了
: : 再說一次
: : 台獨跟對岸的中國無關
: : 台灣目前並沒有被中國統治, 中國從1949年建國以來也沒統治過台灣
: : 那麼台獨怎麼會跟對岸的中國有關呢?
: : 台灣要獨立, 必定是要脫離目前被某政權統治的狀態
: : 而當今統治台灣的某政權, 並不是中國
: : 所以台獨跟中國無關
: : 你的1到4的選項, 都好像台灣目前是被中國統治的樣子, 其實並不正確
: : 台灣要獨立只有一個理由, “脫離中國國民黨的流亡政權(中華民國)的殖民統治"
: 這個說法是不符合現實情況的
: 首先，中國國民黨流亡政權作為一個流亡政權，和殖民統治在邏輯上不相容
: 但凡是殖民統治，必有母國，而流亡政權除了在地圖上色以外，是沒有母國的
: 其次，現在的公民權已經平等了，從法律上已經無法區分殖民者和被殖民者
: 以前英國人統治香港，香港人是被統治者，而現在外省人和本省人都是一票
: 第三，中國國民黨現今的執政合法來源，是臺灣人全體選民一人一票投出來的
: 結論，你所說的“殖民統治”不能成立

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可割可棄－割闌尾計畫
◎網址：http://ppt.cc/wFYi
你亂搞，我打爆－立委熱線 (Android APP)
◎網址：http://ppt.cc/iPU0
發現公僕－您知道誰是您的公僕嗎？
◎網址：http://ppt.cc/tDc5

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.83.91
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html
→ higamanami:戒嚴期間 主張台獨的人 下場都不好 哪來給權利自決 06/08 20:03
推 fifi0828:推 很清楚 KMT敗戰逃命來台強佔台灣 佔領不移轉主權 06/08 20:08
推 yjjia:推~~ 其實我們說的真相。 殖民地統治的既得利益都無法接受 06/08 20:14
推 yjjia:希望真相多一點人推廣，讓多些人知道不要被蒙蔽了。 06/08 20:22
推 a1122334424:幹你娘 06/08 20:23
推 peter77107:大推！！！ 06/08 20:26
推 metra:幹你娘!!! 06/08 20:26
推 yjjia:其實金馬那部份是有爭議的，因為金馬是中華民國的合法領地。 06/08 20:28
→ yjjia:中華民國有金馬的主權跟治權不必然要舉行金馬的獨立公投 06/08 20:29

關於金馬的部分我是這樣寫的，你仔細看就會知道我的認知跟你的是一樣的：

3.由於金馬是中華民國的合法領土，所以就金馬部分進行的是「從中華民國分
離的獨立公投」。這個公投完成後，金馬將脫離中華民國的統治，接下來
還必須進行決定「要將金馬併入他國或獨立建國的主權公投」。

之所以會希望金馬能 1. 先辦脫離中華民國的獨立公投，再辦 2. 主權公投決定主權
歸屬，是因為我相信金馬人其實也不想繼續陷在「中華民國政府＆中華人民共和國政
府」的統治權爭奪戰（國共內戰）裡。

但不想繼續陷在國共內戰格局裡，就必須要脫離中國。由於金馬在主權歸屬上屬於中
國沒有問題，而中華民國政府是目前實效統治金馬的政府，所以自中華民國脫離就能
產生脫離國共內戰的效果。至於之後是要怎麼走，那就由金馬人自己去決定。

推 higamanami:但ROC已被PRC取代 ROC不被視為國家 金馬也算有爭議 06/08 20:30
→ yjjia:如果台澎成功獨立，那中華民國要回歸金馬地區。 06/08 20:31
→ higamanami:PRC不見得能繼承ROC的僅存的金馬 主權 06/08 20:31
→ yjjia:ROC有金馬的主權跟治權，有土地人民主權那就是一個國家 06/08 20:31
推 Gnome:大推，寫得非常清楚。 06/08 20:34
→ Gnome:看有沒有人要轉八卦，我轉y大那篇已經被黨工噓過一輪了 06/08 20:36
→ higamanami:但PRC已經取代ROC 金馬的處置也會是問題 06/08 20:38
推 yjjia:PRC取代ROC，PRC與ROC的領土爭議或分治事實跟台澎無關 06/08 20:39
推 Gnome:金門馬祖效忠KMT實在是無可厚非。 06/08 20:41
→ yjjia:所以金馬地區的主權公投是有爭議的。 06/08 20:41
※ lamda:轉錄至看板 Gossiping 06/08 20:42
→ higamanami:金馬應該是歸類在前朝今朝的領土談判吧? 06/08 20:43
推 yjjia:嗯..就算中華民國與中華人民共和國談統一也僅於金馬南海諸島 06/08 20:43
→ yjjia:中華民國政權對台澎主權是無權置啄的。 06/08 20:44
→ yjjia:所以任何中華民國要代替台澎地區的人民與中國談判都是非法的 06/08 20:45
→ yjjia:我是說主權談判。 06/08 20:46
推 Gnome:八卦一堆黨工崩潰了XDDDD 06/08 20:55
推 yjjia:金馬已經有主權歸屬了，那再辦主權公投那就是爭議了。 06/08 20:55
推 gyboy74:認同，更推最後一句：幹你娘 06/08 20:56
推 slx54461:推 06/08 21:04
推 frogha1:哇! 非常用心的一篇文, 花了不少時間跟精神吧! 06/08 21:05
→ frogha1:建議版主置底或收入精華區, 心血之做 06/08 21:05
推 acidrain:推 06/08 21:08
推 lkcs:寫真長，怎么看得完？是抄來的嗎？太可怕了 06/08 21:09
→ lkcs:這篇文值一千元，太可怕了 06/08 21:09

這我花了好幾個小時寫的… A_A

噓 vul3wl6:是好文 但是腿了給噓..不知道現在(這觀念普及)還來得及嗎 06/08 21:09
→ frogha1:要大力宣揚啊, 尤其有網路這管道, 讓更多台灣人覺醒 06/08 21:10
推 yjjia:都來得及，這也是中國不敢動武的原因。 06/08 21:10
推 lulala333:幹 這篇一定要推 06/08 21:11
推 Gnome:這邊也給他爆吧 06/08 21:12
推 lkcs:看了前面幾頁，貌似你遺漏了兩個中國政府和日本簽的和約 06/08 21:12
推 dogkid:無法同意你更多 06/08 21:14
推 yjjia:中國政府跟日本簽的和約跟台灣無關。 06/08 21:14
→ yjjia:日本1952年放棄台澎主權，已經放棄的主權無權置啄 06/08 21:15
推 lkcs:是有關的，兩份和約都和臺灣有關 06/08 21:15
推 Gnome:支那政府把台灣割出去之後就從此莎由那拉了 06/08 21:15
→ yjjia:你已經放棄了主權，你已經沒有這東西了。那日本就沒有權利了 06/08 21:16
推 chichi30:原來是這樣!!!! 06/08 21:16
推 higamanami:中國人還在騙 跟中共簽約時 日本早沒台澎主權 06/08 21:18
→ higamanami:就算有 和約內容中 有關台灣的部分也是沒表態 06/08 21:18
推 yjjia:日本跟中國簽約時說的是日本已經放棄台澎主權無權置啄 06/08 21:19
推 s0022:朝聖 06/08 21:20
推 tinyblue:推! 06/08 21:20
推 Gnome:謝謝把他圖像化 06/08 21:21
推 majanliu:台澎獨立建台灣共和國 懇請中華民國政府遷到金門統治金馬 06/08 21:21
推 yjjia:任何中華民國政府官員說要代替台灣跟中國政治或軍事談判 06/08 21:24
→ yjjia:都是非法的，請記得這一點。 06/08 21:24
推 lkcs:這一篇提到兩個中國政府和日本政府簽和約那部分寫得不錯 06/08 21:25
→ yjjia:你沒有這個東西(主權)怎麼跟中國進行談判?? 06/08 21:25
推 SHIU0315:跪著推 06/08 21:25
推 BingBaKing:推 06/08 21:27
推 s0022: 06/08 21:31
推 donnamonya: 06/08 21:33
推 gyboy74:真相永遠會出現 06/08 21:33
推 pttresident:推 06/08 21:34
推 ArrancarnNo4:觀念清楚給推！ 06/08 21:34
推 lamda:Therock 真是強大 再推一次 ^^b 06/08 21:34
推 shoye: 06/08 21:35
→ lamda:已收入精華區置頂 感謝分享 06/08 21:36
推 noneed2argue:\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/ 06/08 21:37
推 gyboy74:我以前一直覺得中共怎麼不打台灣，一直打金門？原來哈哈俄 06/08 21:37
→ gyboy74:人的土地！ 06/08 21:37
推 noneed2argue: 06/08 21:39
推 zhaomine801: 06/08 21:39
推 bogy1188:! 06/08 21:40
推 retriever33:好清楚!! 大感謝 連時間軸都出來了 跪謝 06/08 21:40
推 adalyn:當然會！！（秒答 06/08 21:42
推 yjjia:還有就是自經區絕對不能過，因為涉及到租界及領土問題 06/08 21:46
推 noneed2argue: 06/08 21:49
推 noneed2argue:本來有些觀念還有點模糊，看了這篇整個清楚很多!! 06/08 21:52
推 shinywang:推 06/08 21:52
推 retriever33:感謝知識背景超強的大大提供寶貴資訊 06/08 21:53
推 noneed2argue:跪謝+1 06/08 21:54
推 nakoh520:幹!不爆不行!!! 06/08 21:57
推 lyu0001:太強了，中華民國還是廢掉比較好，取名臺灣國 06/08 21:58
推 noneed2argue:學運前我本來也是覺得中華民國或台灣國對我而言沒差 06/08 22:00
→ noneed2argue:是個主權完整的國家就好。現在我只知道我要台灣國!! 06/08 22:01
推 green0953:好文 感謝 06/08 22:02
→ shung0705:推 06/08 22:04
推 gaddafi:KMT流亡、竊據台灣真的夠久了，該是游回對岸了！ROC大便！ 06/08 22:05
噓 q224222:開羅宣言在哪裡?別無視 06/08 22:05

開羅宣言，
或者中華民國政府及中華人民共和國政府通常會順便提的波茨坦宣言，
都不具有國際法上決定主權歸屬的效力。

關於臺澎的主權歸屬，
真正能發揮國際法效力的只有日本在舊金山和約及台北和約內明白表示的部分，
也就是已日本放棄對臺澎一切權利，但並未指明其歸屬對象。

另外，
如果 q224222 你堅持開羅宣言及波茨坦宣言能決定臺澎的主權歸屬，
那麼請注意，
依照「中華人民共和國政府是中國唯一合法政府」的國際法上認定：

臺澎將成為中華人民共和國的領土，
只是目前被中國境內的非法叛亂政府「中華民國政府」所佔領。

我相信這不會是你要的結果，除非你是中華人民共和國的國民。

最後退萬步言，
即便我們承認臺澎的主權歸屬因為開羅宣言及波茨坦宣言歸屬於中華民國，
而因為中華民國政府在 1949 年被中華人民共和國政府繼承，
導致中華人民共和國成為對日和約的當事國，
那麼，依照國際法，
由於此時涉及主權移轉，
必須給予原臺澎住民及其後代選擇國籍的機會。

尤其，因為主權移轉不應造成人無國籍，
所以，原臺澎住民及其後代在此時將恢復原有的日本籍，
以免選擇「不成為中華人民共和國國民」的臺澎住民變成無國籍的人。
而且中華人民共和國必須讓選擇「不成為中華人民共和國國民」，
而已恢復原有日本籍的臺澎住民及其後代攜帶財貨離開臺澎前往日本。

推 pttresident:再來補推 06/08 22:05
推 tinyblue: y 06/08 22:06
※ 編輯: TheRock (114.38.83.91), 06/08/2014 23:00:07
推 yjjia:開羅宣言說殘酷點的話，英美沒有簽字。美國檔案局說無效 06/08 22:09
推 ypp32222:觀念好清晰!不是原中華民國的統派人士一定要看! 06/08 22:09
→ yjjia:盟軍在1951年才處理日本放棄的領土也就是舊金山合約 06/08 22:10
→ yjjia:日本也就是在1951年放棄台澎主權。 06/08 22:10
推 mykit:推 06/08 22:11
推 summerleaves:這邊才62 八卦板早就爆了 06/08 22:11
→ higamanami:有點好奇金馬的認同意願 06/08 22:13
推 clover1211:這東西真的沒人點不會知道 06/08 22:16
推 errnnniie:推 06/08 22:16
推 fantasibear: 06/08 22:17
推 TabrisDirac:照這個國籍的分法 我同時是1和2…我要怎麼辦啊… 06/08 22:17
推 noneed2argue:所以樓上就都可以投吧~ 06/08 22:18
推 yjjia:如果同時是1跟2那就有選擇性看你要選1或2 06/08 22:18
推 Linjoyfu: 推整理！ 好厲害~ 06/08 22:19
推 yjjia:記得1952年台灣立法委員問外交部長有關台灣主權時 06/08 22:26
推 cojinyu:太～詳～細～了～ 06/08 22:26
→ yjjia:外交部長的回應是中華民國沒有主權但處於一種很微妙的情況 06/08 22:27
→ yjjia:意思就是說中華民國只有台灣治權而無主權 06/08 22:27
推 HermesKing: 06/08 22:30
推 saithur:! 06/08 22:31
推 STEVENUA:這篇就是我要的!!! 06/08 22:33
→ STEVENUA:哦看到上面有人噓開羅宣言，只有ROC簽，其他列強都沒簽哦 06/08 22:34
→ STEVENUA:簡單來說開羅宣言沒有人承認，只有KMT拿來自爽而已 06/08 22:35
推 j86968696n:推 真的要讓台灣人民决醒 然後讓車輪黨滾出台灣。 06/08 22:36
→ bugbook:有人要細說開羅宣言的相關八卦嗎？ 06/08 22:36
→ fifi0828:KMT一定會死抓著開羅’宣言’ 不然根本沒法源依據統治阿~~ 06/08 22:41
推 metra:開羅宣言不就是自嗨的新聞稿嗎… 06/08 22:43
推 HermesKing:爆! 06/08 22:44
推 Sasaca:大推 06/08 22:44
推 noneed2argue:HermesKing 讚!!!! 06/08 22:45
推 aa789:我要住民自決！！ 06/08 22:45
推 j86968696n:感謝讓這篇爆 06/08 22:49
推 Linjoyfu: 爆掉了！ 就讓它爆！ 06/08 22:50
推 soulbug:雖然已經知道了…但看這篇還是覺得好難過… 06/08 22:53
→ soulbug:台灣近代史真的是血淚史 而且還有很長一段路要走… Q_Q 06/08 22:55
推 e1q3z9c7:好詳細 06/08 22:57
推 fifi0828:連推怎麼弄阿 06/08 22:58
→ fifi0828:開羅宣言kmt自爽保命用的阿` 06/08 22:59
※ 編輯: TheRock (114.38.83.91), 06/08/2014 23:02:51
噓 med5566:１８蔡的中華民國即台灣被打臉了 06/08 23:06
推 STEVENUA:台灣要獨立!!! 06/08 23:07
推 fullmetals: 06/08 23:07
推 shung0705:推 但蔡十八 說過中華民國是流亡政府被罵慘了 06/08 23:07
推 Linjoyfu:8.4………. 06/08 23:08
推 dian9: 06/08 23:10
推 jas0613:流亡政府無誤啊!!! 06/08 23:10
推 pisceswu:推!! 06/08 23:10
推 yjjia:蔡選的是中華民國公職他不能不承認中華民國阿XD 06/08 23:11
推 med5566:不喜歡中華民國太平洋沒加蓋，快游去跟美國爸爸討拍 06/08 23:12

個人不承認台灣主權歸美國，
而且不承認所謂臺灣民政府的日屬美佔。

臺灣人民若要進行住民自決公投，是依據聯合國憲章第一條第二項的規範進行的，
跟美國無關，跟日本無關，當然跟中國更無關（不論是中華民國還是中華人民共和國）。

推 noneed2argue:感謝原PO又再加的註解 06/08 23:13
→ yjjia:不過臺灣人民要認知一點就是流亡政府無權代表台澎進行主權 06/08 23:13
→ yjjia:談判 06/08 23:13
推 xxyxx: 06/08 23:13
噓 med5566:有沒有流亡政府的公職搶著選的八卦 06/08 23:14
推 fifi0828:豈有乞丐趕廟公之理 該滾的是誰很清楚吧~ 06/08 23:15
推 Linjoyfu: 擋攻8.4 06/08 23:16
※ 編輯: TheRock (114.38.83.91), 06/08/2014 23:31:57
推 yjjia:金馬那部份其實爭議性是很大的，你說的我知道。 06/08 23:35
→ yjjia:原因在於PRC繼承ROC，如果PRC不承認金馬自決的結果 06/08 23:36
→ yjjia:那可能造成無效的結果，因為PRC跟ROC重複主權的概念 06/08 23:37
推 WhiteWinter:好詳細，推整理 06/08 23:38
推 ypp32222:金馬應該也可以依住民自決概念歸屬主權吧? 06/08 23:41
→ ypp32222:只要金馬自決跟台澎同進退就可以一起台獨了吧? 06/08 23:41
推 yjjia:金馬的部份在於領土爭議，把領土爭議的地方獨立是有問題的 06/08 23:44
推 ThisIsNotKFC:強爆了 06/08 23:56
推 k14134:我第一次聽到相關是在立院 請問要如何讓此篇擴散? QQ 06/08 23:58
推 ThisIsNotKFC:可以轉貼網頁板 shift+Q有網址 06/09 00:04
→ kinght0250:請問日本降書→波茨坦→開羅宣言路線為何是無效力呢? 06/09 00:05
推 Ga11ardo:有沒有當時蔣被排除在舊金山合約外的八卦? 06/09 00:15
推 qq7788877qq:給推 太強了 能夠把如此複雜深澀難懂的東西有條理地 06/09 00:15
→ qq7788877qq:說清楚(雖然過程中我很想直接end 但我忍住了0.0) 請問 06/09 00:17
→ qq7788877qq:您是這方面的學者或研究學家嗎? 06/09 00:18
推 pian0214:推！ 06/09 00:18
推 HwangTW:我個人認為這有點分化….我不在乎我的祖先到底是從哪來的 06/09 00:25
→ HwangTW:而是在乎對於台灣這塊土地的認同 06/09 00:25
推 a900058:推 06/09 00:25
→ HwangTW:例如很多美國人他們的祖先都是英國來的，但他們不會說 06/09 00:26
→ HwangTW:他們是英國人，反而會很自豪地說自己是美國人，原因就是 06/09 00:27
→ HwangTW:"土地認同" 06/09 00:27

這並不是分化，而是「就事論事」。

大家必須要了解的一點是，臺澎的主權歸屬爭議原本應該在 1952 年就處理，
而如果在當年就進行住民自決程序，
1945 以後從中華民國逃到臺澎的原中華民國國民，
其實只是搬到日本領土的國共內戰造就的戰爭難民，
他們可是打算早日回中國的。

如果現在是 1952 年，
你會允許這些因為戰亂跑來臺澎，
而且根本不打算久居臺澎的中華民國國民參與住民自決公投嗎？

如果暫時移居的人也能決定某地區的主權歸屬，
那要將別國領土變成自國領土豈不是太容易了？

要併吞別國領土的國家只要派具壓倒性人數的本國人到別國土地上蓋違建，
然後主張住民自決說要辦主權公投，最後成功決議將該土地變成本國領土就結束了。

可以這樣玩嗎？

所以，
如果要解決從 1945 年日本無條件投降後所遺留下來的臺澎主權歸屬問題，
臺灣的住民自決公投，必須，也只能由原台澎住民及其後代來決定。

最後，
如果要講對土地的認同，
我相信原台澎住民及其後代對臺灣這塊土地的認同絕對不會輸給 1945、1949 後
才來到臺灣的原中華民國國民及其後代。

所以只要你是真心認同台灣這塊土地，
你應該不必太擔心這群人會做出與你不同的決定。

而如果這群人最後決定要成立新的國家，
就算你的祖先全都是 1945 年以後從中華民國來的原中華民國國民，
大家在臺灣這塊土地上共同生活快 70 年了，
你又跟這群人一樣真心愛臺灣這塊土地，
我相信這個新成立的國家一定會張開雙手歡迎你成為它的國民。

至於中華民國，
我不知道你對它的感覺是甚麼，
但我可以確定的是，
只要你繼續允許中華民國以瞞天大謊將臺灣跟它綁在一起，
你就會看到臺澎在未來的某一天，跟著中華民國成為中華人民共和國的一部份。

這不是危言聳聽，
而是中華民國給自己的定位必然會導向這個結局。

推 song7775:這篇強爆了 推 06/09 00:38
→ song7775:講的有夠清楚 06/09 00:38
推 dan310546:這篇是重點 06/09 00:39
推 DRIariel: 06/09 00:51
推 yichinabby:這樣多少KMT大咖是無法投住民自決票啊 06/09 00:54
推 DRIariel:這篇針對的是騙我們的KMT政權 不是針對任何人民 06/09 00:54
→ yichinabby:馬英九郝龍彬 親民黨的宋楚瑜 吳伯雄？高級外省人… 06/09 00:56
→ DRIariel:要先確立國家 才能確認是否對國忠誠問題 大家懂得。 06/09 00:57
推 inohno:推 06/09 00:58
推 huangkai:推史上最清楚! 06/09 01:00
推 azei:謝謝 06/09 01:04
※ 編輯: TheRock (114.38.83.91), 06/09/2014 01:18:25
推 majanliu:這篇概念要多多推廣 06/09 01:19
推 yjjia:其實我們都懂這些，只是宣傳上難度頗高的。 06/09 01:20
→ yjjia:必須要讓多數人認知才有辦法，不然大部分都是中華民國=台灣 06/09 01:20
→ yjjia:這樣繼續下去連DPP為了執政也只能這樣說。這樣是很危險的 06/09 01:21
→ yjjia:1999年DPP的台獨黨綱 台灣前途決議文 是很重要的 06/09 01:23
→ yjjia:真正的主權公投其實應該像你這篇，DPP的台獨黨綱算是底線了 06/09 01:25
→ yjjia:否則光是一堆老兵可能都沒有投票權益 06/09 01:26
推 chusilence:推!!很順暢的看完了 覺得驚人 好清楚的說明 06/09 01:42
推 minaminojill:推 06/09 02:08
推 joe2233:推 06/09 02:23
噓 Xabi:要台獨也要現實點 以前都沒能實現 往後只會更難 06/09 03:02
→ Xabi:打打嘴砲無所謂 只是必須要認清目前情勢 06/09 03:02

不知道閣下說的「以前」是指哪個時間點？

1945？1947？1949？1952？1971？1979？1987？1996？2000？

1945 剛戰後，中華民國帶槍及謊言帶盟軍來接管臺澎，獨立能實現？

1947 發生 228 及之後的清鄉，有識之士都被殺光了，英美也坐視中華民國殺戰俘，
國際上孤立無援誰能搞獨立？

1949 帶槍來臺澎的中華民國軍人及難民更多了，戒嚴開始，民生凋蔽，誰敢搞獨立？

1952 還在戒嚴、白色恐怖，誰敢要將臺澎人民洗成反共復國敢死隊的中華民國
履行義務協助臺澎人民住民自決？

1971 二十幾年的戒嚴、白色恐怖及洗腦教育，大多數臺灣人都以為中華民國是自己的
國家，被中華民國拖累被攆出聯合國還如喪考妣，誰想過獨立？

1979 戒嚴未解，美麗島事件，全台風聲鶴唳，美國大力使勁才讓政治犯不死槍下，
誰有心思講獨立？

1987 剛解嚴，被虐待已久的臺灣人民斯德哥爾摩症候群發作，對很會利用黨國媒體
塑造親民形象的特務暗殺頭子感恩戴德，覺得中華民國也沒那麼壞，當然也有
點怕做得太過頭會摸到逆鱗重回戒嚴，誰敢認真談獨立？

1996 中華民國政府獨裁技術進化到新階段，讓臺灣人民直選中華民國總統達到假民
主自慰高潮，許多人以中華民國是民主國家為榮，搞獨立個屁？

2000 朝小野大，意外執政的民進黨光清國民黨統治 55 年積的毒就把自己跟臺灣人
民嗆得半死，連打點必要支持者「美國」的軍售案都卡死不動，怎麼獨立？

2014 中國惡性崛起盲動，促使美國重返亞太，也讓亞太各國及歐美日警戒神經，
國共聯手算計臺灣朝統一急行軍，逼得臺灣人佔領立法局兼黨國分贓院，
中華民國政府 324 鎮壓行動傷人流血沒死人，但引發國際高度關切台灣民主動態。

我想請問一下 Xibi（會用這種 ID 應該多半是來自中華人民共和國吧？），
不論從國際局勢、國際關注、獨立迫切性、臺灣獨立對世界的好處，
最重要的是從臺灣人民自我意識的覺醒程度來觀察，

從 1945 年到 2013 年的這 68 個年頭裡，
有哪一年比現在這一刻更適合談論、實踐台灣的住民自決運動？

事實上，正是因為認清了局勢，所以在這個時點講。

還有，雖然你說這是在談獨立，
但我其實不認為我在講臺灣獨立，我是在講臺澎的住民自決。

臺澎從 1952 年至今就不隸屬於任何一個國家，
尤其不屬於中華民國及中華人民共和國，
本來就不屬於其他任何國家的地方是有甚麼好獨立的？

臺澎的住民自決談的是要依照聯合國憲章自主建國，
取得在中華民國政府槍桿子及謊言阻礙下早該得到的主權國家地位，
誰在跟你獨立？

※ 編輯: TheRock (114.38.83.91), 06/09/2014 04:03:30
推 s0022:樓上在怕什麼？ 06/09 03:28
推 Viajamos:給推。 06/09 03:39
推 kidd0:認真整理推!原PO真的很強! 06/09 03:40
噓 swgun:祖先被我變成國民黨屠殺的日本國民的話 會死不瞑目 06/09 06:59
推 Gnome:黨工：◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣ 06/09 07:01
推 fifi0828:快來崩潰啊 我想看被打臉 06/09 09:47
→ mygoat:建議原po想想台灣民主國的存在在當中扮演的法理角色 06/09 09:48
→ mygoat:如果考慮台灣民主國的話，則日本取得台灣的手段就不是依靠 06/09 09:48
→ mygoat:馬關條約生效，而是武力發動對台灣民主國的侵略戰爭 06/09 09:49
→ mygoat:而台灣民主國成立之時，也就是台島全境脫離中國清政權之日 06/09 09:50

簡單回應一下臺灣民主國：

臺灣民主國其實算是在清朝主導下進行的，
並非真正有意獨立建國。

其開國年號永「清」，
奉大清國為正朔，說穿了本質上是個藩屬國，
根本無意真正自大清國獨立。

臺灣民主國相較於大清國差不多同於滿州國相較於日本，
意義上都是在別國土地上建立不具真正獨立性的魁儡政權。

臺灣民主國兩任總統後來都逃回大清國而且活得好好的，劉永福還繼續當官。
而且台灣民主國沒有得到多數台灣人認同，
說穿了就是臺灣島上某小部分地區的清國官員跟關係良好的仕紳在玩假的。

最後，在時間點上，
馬關條約 1895 年 5 月 8 日生效（此時法理上臺澎已成為日本領土）
台灣民主國 1895 年 5 月 25 日成立。

所以法理上臺灣民主國是從日本獨立，而不是從大清國獨立。
乙未戰爭本質上是日本在鎮壓國土上的叛變勢力，
可不是在侵略其他國家唷！ ^_<

推 Xabi:不管你是要談住民自覺還是談台獨 先認清現實看看國際情勢吧 06/09 09:52
→ Xabi:還有我是中華民國人 讓您失望了 06/09 09:54
推 Miule:KMT一直在扭曲事實啊幹！ 06/09 09:56
→ Xabi:喔對了 Xabi這名字是名足球員 不曉得你怎麼推測這ID來自對岸? 06/09 09:56

抱歉，小弟孤陋寡聞不熟悉足球球員，在此向您道歉。

因為 X 這個字在中華人民共和國使用的漢語拼音裡使用得非常頻繁，
再加上閣下唱衰台灣的住民自決運動，所以有此質疑。

閣下所謂的不利台灣住民自覺的「國際現實」，
在我看來，目前國際狀態裡大國間充滿矛盾，正是小國可施力的時候。

也許中國強勢崛起讓你覺得勢不可為，
但其實怕的不只是你，全世界都在怕。

而中國未來猛虎出閘進太平洋的第一關就是臺灣。
臺灣是艘航空母艦。

跟統一就變成中國未來橫掃亞洲的爪子，
獨立就成為全世界用來壓制中國這隻猛虎的柵欄。

如果讓全世界認清這個現實，
然後擺脫掉把臺灣卡入一中終統困境的代管軍政府，
臺灣獨立且獲得全世界（不含中國）支持，指日可待。

這是我看到的國際現實。
※ 編輯: TheRock (114.38.86.120), 06/09/2014 12:03:02
推 saithur:http://ppt.cc/6eou 薩畢·阿隆索 是他? 06/09 15:56
推 holybless:長知識 06/09 16:22
推 anetha:太強了…真的可以叫抱中國大腿的傢伙滾回他家(PRC)欸 06/09 21:45
推 monononoke:推! 06/10 00:21
推 ken101197:感動~為自己長這麼大才知道真相感到羞恥… 06/10 01:04
→ icar:中華民國得到台灣是戰勝國的權利，戰爭前的狀況可以無識 06/10 10:02
推 vicostrich:感謝原PO～讓我長知識….最後還是得說:幹你娘!!! 06/10 10:55
→ Xabi:指日可待? 你真的認為止日可待我也沒話說 06/10 12:22
推 dog54317:看了，公民意志又更加茁壯了 推推推推 06/10 13:20
推 flyhattmann:推細心好文 06/10 23:36
推 JoeyChen:看到一半就想這麼複雜的邏輯 作者八成是TheRock大吧 06/11 17:57
→ JoeyChen:跳出去一看還真的是 XD 06/11 17:57
推 lina7inverse:ken101197+1 我為自己長這麼大才知道真相感到羞恥… 06/15 19:12
→ lina7inverse:現在談這個真的是比過去任何時機都好 06/15 19:13
推 i17180:超詳細！！釐清我一直以來的疑惑！ 06/16 01:15