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| by TVBS╱TVBS 2007-01-31 22:51 |
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我們是誰，這些問題怎麼樣求，國家的一個認同的 問題，他們最關心的嘛，那麼這種情況之下，台灣也是一個移民的社會，那這個移民的社會，現在是完全自己有主題性，台灣的主題建立起來以後，和平的移轉台灣 現在，是自由民主的社會的話，我看起來不必把這種問題，再度強化，再強化沒有什麼意思，浪費時間，所解釋的是特殊時空，下面的一個狀況對不對。」 TVBS主播方念華：「總統，剛剛你也特別也提到了，在文化上跟情感上面，你充分的看到，台灣這個移民社會，有很多的特質，還有它融合的這個，活潑旺盛的 生命力，那麼我們現在提到，當然在政治上面，中國大陸跟台灣的，緊張關係是一直是沒有消除的，那麼今天在，我們也看到總統，好像在訪問裡面，有公開的提到 說，其實你以前有想法，不排斥到中國大陸去看看，那麼讓讀者或觀眾，會比較好奇說，他們所想像的，李前總統登輝先生，好像對於這個中國大陸，過去在印象裡 面是一個比較，敵視跟對立的態度，現在想到中國大陸去看看，這個中間有沒有什麼落差，還是一個報導上的，轉述的一個，這個是報導有問題。」 前總統前總統李登輝：「我沒有主動的要，到中國大陸去看看，沒有，沒有這個必要，現在也不是這樣來做，那個應該大家回去看看，台灣和中國大陸之間的關係， 怎麼樣演變發展，到現在的情況，我就任的時候，最重要的問題就是成立了，國家統一委員會，為什麼要國家統一委員會，因為那個時候是，要反攻大陸，反攻大 陸，這是一般的聲音，政府的談話，但是現在，我那個時候，要民主化的話呢，第一個問題，國民黨和共產黨的內戰，必須要停止，動員勘亂時期應該要停止，不停 止的話呢，台灣的民主化沒有辦法，主要的是動員勘亂時期，臨時條款的問題要處理，那要處理的話，你現在講這個是，反攻大陸，反攻大陸，怎麼行呢，所以成立 了國家統一委員會，國家統一綱領，國家統一綱領裡面，很清楚 講的很清楚，中國大陸已經自由化，民主化，所得平均了以後，我們再來談國家統一的問題，分做3個階段，一步一步來進行，這個是非常不可能的問題，現在台灣 和大陸之間的問題，不要用敵對的關係來看，應該台灣的民主化的這個成果，怎麼樣拿到中國大陸去給中國人，我提到了嘛，中國人也可以享受到這個自由民主的社 會。 這個是很重要的問題，所以大家要瞭解，1991年我5月1日，就是停止動員勘亂時期，這個問題用意在哪裡，臨時條款要取消，臨時條款不取消的話，台灣根本 都沒有辦法民主化，臨時條款裡面，寫的東西就是，第一個問題，國會絕對不能改選，總統可以做到死，這種情況之下，這個臨時條款，必須應該要取消，取消以 後，回到了本來的憲法裡面，第2屆的國民大會代表，以及立法委員，才可以選出來，那麼過來就是，總統不要做到死嘛，應該有個時間，最好是藉這個機會來修 憲，配合台灣的情形，所以這個整個的歷史來看的話，還有一個問題很重要，那個時候已經，動員勘亂時期停止以後，過來的問題就是，要成立了大陸委員會，大陸 委員會以外，就是海基會啊，民間的，因為這些問題的背後，三不政策的這個，政府那個時候的情況，要把它改變，所以不得不這個問題，不要政府直接來做，用民 間來做，所以大陸委員會下面，有這個海基會，海基會以後才有這個，辜汪會談的這種問題，這個完全，中國大陸和台灣之間，有個平台，沒有平台的話，對方和台 灣之間的關係，我們應該怎麼樣來好好處理，才有辦法來處理，所以你回溯這一段可以，觀眾朋友在聽的時候，大概也可以瞭解，您覺得您整個來看，台灣國家要正 常化，還有從兩岸關係，從內部您剛剛提到這個，國民大會的改革。」 TVBS主播方念華：「你覺得自己是一貫的？」前總統前總統李登輝：「對，一貫的，還有一個，很安定的進行，在這裡沒有吵吵鬧鬧，目前連國會的，現在立法 院的，這種情況看起來，民眾根本都沒有辦法，得到這個，安定的生活，建設方面也很難，那麼這些問題，我的目標很簡單，給台灣所有的2300萬的人，大家都 有幸福的生活，同時最重要，不要在政治改革，過程中變的很亂，要安定的，所以那個時候叫做這個，寧靜革命，寧靜的革命，就是這個意思，但是事實上，沒有安 定來進行，我想很簡單嘛，革命的話，流血啦，你看看中國大陸，多少年的流血，老百姓的生活怎麼樣，就可以清楚了嘛，我們談到現在感覺，總統的使命感，還是 非常強，事實上世界各國，在交出政權之後，退位的元首，也可以扮演很多，積極性的角色，也有非常出色。」 TVBS主播方念華：「總統您現在，我們剛剛來看到，你提到這個，兩岸之間這個交流平台，除了在內部的，這個中道路線，跟關懷弱勢跟貧窮，在兩岸之間這 個，互相目前，您看這交流部分，您覺得自己，可以扮演一個，什麼樣的角色？」 前總統前總統李登輝：「現在這個平台不存在，組織有存在，根本那個，功能已經不存在，功能根本沒有嘛，那這些問題現在，必須應該重新來考慮的問題，不然的 話，台灣和大陸之間，沒有一天的安定，為什麼我講這種話呢，中國大陸，是它非常有它的，野心和它的計畫，中國整個的這個是，現在的經濟的情況，越來越好， 那麼它的軍事力量，越來越大，那以後它要怎麼辦呢，它就看台灣究竟什麼樣態度，2008年的奧運，奧運完了以後，2010年的那個博覽會，那這些完了以 後，它會做什麼事情，你要談到了，2010年以後的，兩岸之間的，安定問題的話，剛才我說的這個平台，非常非常重要，來做很多的重要的這個，兩岸之間的安 定的工作，我看起來還是，台灣海峽為中心，有安定和平維持，這個是很重要的問題。」 TVBS主播方念華：「所以在您，去從2010年的這個，博覽會往前看其實台灣，本身應該要，努力進行改革，時間是非常有限了，這是您的憂慮和，顧慮所 在，在裡面吵，外面問題，可能會發生很多問題，為什麼必須注意這些問題？」 前總統前總統李登輝：「這是我特別要強調的，這些平台怎麼樣用，怎麼樣再加上了新的平台，兩岸之間的關係，和平的給台灣海峽，不要有什麼困難，有的觀眾會 不會，可能他把一些事情，會不會容易混攪在一起，您提到這個兩岸的交流，兩岸平台的功能恢復，維持海峽中線兩邊的這個，和平的這個態度跟立場，這個回頭過 來看，當年戒急用忍到現在，對於兩岸之間在交流的速度，特別是經濟的投資方面，這個地方你有沒有新的想法，還是其實兩相無關，沒有關係，那個時候是事實 上，我提到的就是戒急用忍，戒急用忍的理由很簡單嘛，以前蔣經國總統的時候，三不政策嘛，絕對不來往，所以政府和政府之間不談判，不妥協，這種想法本身， 對台灣是有沒有幫助，所以那個時候就是事實上，蔣經國總統的時代，有一個政策就是，給老兵的這種回鄉的問題，那個時候是，經國先生個別要叫我，把這個問題 好好來處理，那個時候的主要問題就是開始，事實上三不政策本身，多少是要來修改政策，給台灣和大陸之間，海峽安定問題等等都要，重新再考慮的時候，所以提 出來的問題就是，兩岸之間的關係，經濟上的關係，這個戒急用忍的方法，一步一步來進行，那很重要的投資，還有5千萬以上的，這個投資方面要審查等等，那個 時候根本沒有說是，以後的什麼積極開放，這種問題沒有這樣做的，是一步一步來，有去應該有回來，這是我們那個時候的看法。」 TVBS主播方念華：「現在這個，您主張兩岸要增加更多的，以瞭解為前題的這個交流，對於經濟的方面，您個人的看法，認為投資有沒有必要再開放，還有提到 就是，讓更多的大陸觀光客到台灣。」 前總統前總統李登輝：「增加瞭解這個部分，這個問題我也提到了，應該要做嘛對不對，現在台灣最辛苦的就是那個，服務業方面的民眾，小商店、小商店，這些是 比較，現在很困難，困難的理由，沒有人，購買力也很低，台灣到大陸投資錢也不回來，所有的台灣的資金，都流到中國大陸，但是經濟問題是雙方面，有去也有 來，不是單方面的，應該是雙方面的兩條路，有去有來嘛，這樣才有幫助台灣現在，目前的情形，所以你覺得不用擔心說，在政策上如果這是一個，滿大的一個開 放，開放更多的，大陸民眾到台灣來，來觀光來消費，你覺得台灣如果本身，自己有自信的話，這點是不構成，任何國安的威脅，不必要為了這個問題，你應該好好 有制度建立起來，台灣和大陸之間，是一個國家和國家之間的關係，那麼所以這方面，移民局的這個移民的問題，關稅的問題，現在台灣還有一個留下來的，戰後那 個時候做的就是WTO，就是世界貿易組織，台灣和大陸之間，現在有這個平台，為什麼不用這個平台，更密切的兩方面的經濟來往，應該是更加促進嘛對不對。」 TVBS主播方念華：「是，總統在今天訪問之前有特別提到，他不希望針對任何個別的，不管是台灣或者是領導人，做太多的評論跟批評，不過我們知道，總統在 國際事務上涉獵非常深，而且知己知彼對台灣來講是，我們剛提到的，增加瞭解，促進交流，非常重要的，您怎麼樣來看，我們就兩岸未來的，眼前可見的世代競爭 裡面，對岸領導人，胡錦濤所扮演的這個角色。」 前總統前總統李登輝：「這個對領導人問題的，批評我是，我不做啦，但是胡錦濤主席和這個江澤民主席，本身的做法不大一樣，不一樣，比方說是台灣要民主化， 選總統，那中國大陸就是，對台灣打飛彈，這個問題事實上，想起來事實上，太沒有考慮，各方面用這個方法來，對台灣施壓力，似乎不是太好，那麼現在這種問 題，比較少一點，溫和的兩方面，來維持來處理這個問題，大陸有大陸的問題，你不要大陸有問題不解決，你現在用台灣來這個，用外部衝突來，解決內部問題，這 個不是太好，我想這個做法，台灣也是一樣的，台灣也應該，多看一點將來，幾年以後，5年、10年以後，台灣會變怎麼樣，台灣和大陸之間的，關係怎麼樣，台 灣和日本和美國的關係，應該怎麼樣，整個亞洲地區，台灣應該什麼地位，台灣應該怎麼樣做，這些問題要考慮，不考慮的話事實上，對民眾的話沒有安定，沒有安 心的一天嘛，對不對。」 TVBS主播方念華：「總統您剛剛，很巧妙的點到一點，您說這個，看中國大陸聰明的話，不要老是用外部的衝突，試圖解決自己內部的問題，然後您說台灣也是 一樣，這8年來您的感慨，跟您的很冷靜的觀察，您覺得台灣，是不是有這樣的一個，它不只是傾向，就是它確實用兩岸之間，或者台灣在國際社會的，打壓或是衝 突，這個事實雖然存在，但試圖去擴大這一種，壓力跟緊張來解決，內部應該解決的一些問題，在優先次序上面有一點錯亂，您是這個意思嗎，可不可以說明一 下。」 前總統前總統李登輝：「內在和外在都有問題的時間，我想內在的問題很重要，但是要安定這個外在問題，來促進內在的安定，這個做法也是要的。」TVBS主播 方念華：「那國際上，台灣又該怎麼樣處理？」前總統前總統李登輝：「這國際上怎麼樣，台灣去處理的問題包括了，很重要的中國大陸的問題，也應該同時要考慮 進去。」 TVBS主播方念華：「好，總統剛剛提到了，台灣在國際社會，爭求生存發展這個空間，我想請教一個問題是最近，已經是，我覺得半年了，大家都非常關心的， 從國務機要費的，這個話題進入了，一般尋常台灣人的生活裡面，總統外交在這個，機密外交的這個部分，總統可不可以以您，這麼長的執政經驗，也讓我們的觀眾 瞭解，在您的執政經驗裡面，這個機密外交，究竟是怎麼回事，我們現在在看，國務機要費的時候，這個機密外交，是不是您也曾經經驗過了，或者你有不同的看 法。」 前總統前總統李登輝：「最近這個週刊訪問我的時候，提到了這個國安密帳，我說是哪裡有國安密帳，國安局有預算，依照它的預算，怎麼樣來進行國際關係，和中 國大陸之間的關係，但是國安局本身，不是總統府的，它是總統，領導下的一個機構而已，所以在這裡啊，根本都沒有什麼，總統府裡面，有什麼機密外交的問題， 這個問題，外交部和國安局，去做就好了嘛，那麼他們有它的經費嘛，它有它的預算，可以來進行這些問題，所以我不必要現在談很多的，國務機要費，現在怎麼樣 怎麼樣，我不談這個問題。」 TVBS主播方念華：「所以您的意思說，在制度上您的理解，這根本不是總統府，應該處理跟經手的。」前總統前總統李登輝：「對，沒有錯，這是國安局來處 理，外交部來處理的問題，這個總統本身因為代表國家，所以外交方面政府可能，比方說是國安局很多問題，必須要請示總統來處理，外交部也是有這種情形，那總 統這種問題來處理，這個問題，沒有牽涉到總統府的問題。」 TVBS主播方念華：「所以總統我可不可以說，就是實際上，現在台灣是，所以現在變成一個，兩國論是那個時候，台灣主體建立起來以後，外省族群應該，這個 意義在裡面，然後自己本身，在退休之後其實，今天報導裡面，提到說您點到這個，馬英九的性格，您建議要再沉潛一點。」 前總統前總統李登輝：「這個問題是完全電視台，報出來的，或是電視台所說的問題，聊天的時間，說要他堅強一點，是這個意思，對嘛，什麼意思可不可以，堅強 一點，應該是要想要做的問題，應該做到底，不要半途就變了，就是這種情形。」 前總統前總統前總統李登輝，這次接受TVBS專訪，談興很濃，從坐到站吐露更多心聲。
