憶起陳定南與王永慶的六輕石化大戰

李知了 2014/08/10

高雄石化氣爆，疑似李長榮化工的丙烯管線漏氣，造成高雄市多處爆炸導致傷亡與財產損失慘重，台灣石化安全再度引起國人注意。長年以來，發生在新竹、 高雄與雲林六輕等地的石化工安與污染事件，屢次佔領新聞版面；但是，此次爆炸威力的衝擊與畫面的震撼，才引起國人對石化安全的重視。

不可否認，在現階段與可預見的未來，石化產業在台灣的經濟與工業發展依然佔有舉足輕重之地。環境保護與經濟發展需要兼顧，這是我們所認同的基本價值，但是石化業的工安與環保問題，從台灣的歷次工安事件來說，顯然是業者的良心問題以及政府的督導問題。

談到石化，不免談到台塑六輕（第六套輕油裂解廠）。六輕是全球最大的單一石化園區，它的興建過程充滿「挫折」，直到雲林伸出歡迎的雙手。然而，六輕在雲林 造成的問題，也是有目共睹，不僅工安問題頻傳，污染環境與影響附近居民的健康問題也層出不窮，最重要地，台塑當年的承諾幾乎都跳票。

 

（被坊間戲稱山老鼠的王永慶與陳定南於1987年就六輕公開在電視上辯論。王永慶在辯論中，自稱做得到的，在雲林六輕證明根本做不到。圖：Youtube）

陳定南在電視辯論中預見未來

1986年，經濟部同意台塑投資六輕後，台塑考慮過落腳桃園觀音、屏東等地，最後擇定宜蘭利澤。不過，宜蘭縣長陳定南反對到底，甚至在1987年12月9日針對六輕與王永慶公開在電視上辯論（電視辯論影片連結）。

在電視辯論中，陳定南闡明反對六輕的主要理由有三點：一、六輕屬於高污染石化業，與宜蘭縣的發展角色有衝突，根據經建會的綜合開發計畫，宜蘭為糧食基地，除農業外，應發展觀光及輕工業。二、宜蘭地形封閉，污染空氣不易擴散。三、宜蘭產業結構特殊，漁業及養殖業佔全縣生產額一半以上。

辯論會中，王永慶說台塑在宜蘭可以做到百分之百的污染防制，甚至比家中廚房還乾淨，並拿出台塑在美國德州的美麗照片佐證。陳定南則反駁說，那幾張照片只是披了美麗的外衣，事實上污染情形嚴重。陳定南認為並非所有的石化業都有污染，但是（六輕）上游石化業卻是重污染。陳定南批評台塑建廠前承諾都可推翻，對建廠後的承諾，教人如何相信？

無視於宜蘭縣長陳定南堅決的反對意識，台塑依然對宜蘭不死心，而且以去廈門投資石化的「海滄計畫」威脅政府，國民黨政府則是配合台塑，不斷對宜蘭人施壓。例如，行政院長郝柏村在1990年8月指示以「檢肅流氓條例」對付環保、工運、農運人士，確保核四、六輕可以順利推動。1990年9月1日，各縣市警察局接獲傳真指令，新一波掃黑行動「迅雷專案」就是清查習慣性參與包含農、工運、環保等運動人士，若有符合「檢肅流氓條例」者，他們一旦行動就立即逮捕。1991年，郝柏村更以北宜高速公路要脅宜蘭人接受六輕，行政院直接刪除1992年的60億元北宜高速公路預算。

因為台塑不死心，陳定南在 1990年12月5日親筆致函王永慶，他在信中批評，台塑利用「中國牌」（即海滄計畫）對政府予與予求。陳定南也批評王永慶自誇的德州廠污染防制，陳定南 指出，台塑德州廠獲得美國三冠王，亦即（一）德州有史以來最高的水污染罰款、（二）美國聯邦有史以來最高的空氣污染罰款、（三）德州環保團體封為「世界級 的環境惡徒」。陳定南在信中強調，在宜蘭像他這樣反六輕的很多；他說，六輕不是「你我」之爭，而是台塑向法律與政府威信的挑戰。

 

（這一張昔日陳定南擔任宜蘭縣長時勘災照片，讓許多人想起他的執政風範。圖：自由時報）

雲林麥寮六輕實現陳定南預言

如今，台塑六輕在雲林麥寮1994年動工，1998年第一期完工後開始運轉的「成果」，的確落實了陳定南的預言。

六輕目前工安事故頻傳，周遭的農漁業受傷嚴重，更嚴重的當然還有周遭居民的健康問題。2009 年，台大教授詹長權的研究顯示，六輕與癌症顯著相關，雲林縣是所得最低，但罹癌最高的縣市。不過，馬政府則是護航六輕，環保署長沈世宏在2010年11月 說，六輕存在十年，雲林人壽命都增長，每人的生命增加200多天。然而，同時期，台灣人平均壽命增加了2.64年（964天），兩者差距有4倍多。馬政府 的環保署長不為環保講話，卻利用數據扭曲事實護航財團，台灣環保可悲至此。

此外，陳定南曾經抨擊 「台塑建廠前推翻承諾，建廠後又怎會遵守承諾」也是先見之明。台塑的六輕毀諾連連，令在地人最為不滿的就是撕毀隔離水道距離的承諾，當時更嗆當地人若不縮 短水道，就不履行回饋承諾。至於這些承諾，就是台塑在1993年承諾在麥寮附近興建長庚醫院（45.5公頃）、醫護社區（49.8公頃），護專、安養社區 （45公頃）、購物中心、客運中心、休閒樂園區等等。結果，這些承諾根本一一跳票。雲林長庚醫院雖然在鄉親10幾年的罵聲後，終於在2006年動工，聲稱 會提供500多張病床。但是2009年落成後，卻只有135張病床，開發面積也只有4.95公頃。至於其他的承諾呢？根本連個鬼影都沒有。

當年，陳定南曾說：「如果我同意台塑，我會是宜蘭的千古罪人」。如今回想，在1991年8月「代表」雲林人歡迎六輕，前往台北與台塑晤談的雲林縣長廖泉裕、議長張榮味、國民黨縣黨部主委薛正直、麥寮鄉長林松村這些國民黨要員，究竟是台塑的恩人還是雲林的恩人？

 

（這是陳定南在1990年致函王永慶的公開信。圖：網路）

青年大中國主義者的價值錯亂

 

 

周偉航 2014/07/28

 

台灣有一群青年大中國主義者。我把「大中國主義」定義為一種以中國為尊，以身為中國人為榮的意識形態；青年大中國主義者，當然就是擁有這種意識形態的青年人（約20-45歲）。

老中青三代大中國主義者在台灣政壇的奇形怪狀，大家或許已經見怪不怪，但今天要來談的，是我觀察青年大中國主義者的「自然生態」後，從中分離出來的三種價值錯亂。

首先，是這些大中國主義者口口聲聲反日，認定總有一天需與日本一戰，卻又經常是日本動漫阿宅。

大中國主義者最愛談南京大屠殺、對日抗戰；到了今日，則是談安倍日本威脅論，皇軍再起。敵視日本，當然沒什麼不行，這是種個人選擇。但當今的青年大中國主義者，有些人和他們全面反日的父祖輩不同，成為極端的日本動漫、鐵道、影視、戰國歷史的阿宅。他們講出來的動漫梗，往往是沒有正常人類聽得懂的。

有點流行文化常識的人都知道，日本流行產品的「文本」（產品），甚至日本所衍生出來的「宅」文化，往往蘊藏了標準的日本右派思想，具有「日本文化中心主義」的傾向，以日本為世界文化或價值的核心。帶有左派意識形態的文本只是少數，而且越來越少，越來越隱諱。

這些大中國主義者一方面強力反對日本向外擴張的價值觀，另一方面卻又全力貼近這種以日為尊的價值態度，呈現出一種「施虐：被虐」交錯的SM情趣。反對南京大屠殺，又想拿刀當屠殺第一名；反對日本擴軍，卻又對動漫中日帝二戰軍備感到無限孺慕。

有些大台灣主義者敵視韓國，這當然也是種個人選擇，不過他們會拒聽拒看拒買韓貨，否定一切韓國商品價值，甚至連Line這種韓資產品也不裝。這種價值態度雖然不見得高檔，至少還蠻一貫的。

而大中國主義者這種反日又舔日的價值形態，或許會被某些學者稱為「價值的斯德哥爾摩症候群」，但我個人認為這只是單純的道德精神分裂症（現在好像該改譯為「道德思覺失調」了吧？！），嘴巴說不要，身體卻又一直有反應。

其次，是這些大中國主義者口口聲聲反美，認為美國是該死的侵略主義、帝國主義霸權，卻又對如何當一個美國人的公民權相關法規瞭若指掌。

這從王丹頭痛事件就可以看得出來，丹丹頭痛，說不定回來吃個丹丹漢堡就會好，但好像在法規上有一些適用問題。其中相關枝枝節節，說實在我是看不太懂的，但是我發現一堆青年大中國主義者馬上跳出來釐清美台相關規定，指出王丹哪裡弄錯了，是在那裝死，美國看病不用那麼貴，法規不是這樣跑，他只是想保住他的綠卡云云。

這不禁讓人懷疑，這些人到底是想當中國人，還是想當美國人，或是根本就是美國人。像我做為大台灣帝國主義者，什麼美國加拿大公民權資訊，我都是一頭霧水，沒什麼瞭解，只知道有種叫綠卡的東西。

青年大中國主義者一天到晚反美國霸權，卻又是霸權法規的急先鋒，這就是「價值關懷錯亂」。當大中國主義者，自然要一天到晚說中國好，以當中國人為榮，那當然應該關懷中國的相關法規與公民權呀，記美國的幹嘛？因為熱愛各種知識？那你知道布吉納法索的公民權相關法規嗎？

很多台獨份子（一種大台灣主義者）被大中國主義者指為日本走狗，可是這些台獨份子又有多少人清楚日本居留權相關規定？金美齡應該很熟啦！其他多數在台灣本土活動的台獨份子，我看對日本相關規定應該也是滿頭問號。說不定青年大中國主義者還比較清楚相關規定咧，因為他們一堆日漫阿宅嘛。

第三，是他們熱衷探討台灣一「省」的事，卻很少探討中國。

有些青年大中國主義者熱情轉貼中國的進步消息，比如說中國的航空母艦真的能開，不是樂高玩具。但我也觀察到更多的青年大中國主義者，是把中國的現況「存而不論」，全心關注台灣島內一隅的雞毛小事。

奇怪，中國這麼大，你只關心台灣幹嘛？有些身在北京上海的台籍大中國主義者，更是傾全力關懷台灣大小事，對北京上海的現狀，一個屁也不放。你就在中國之中的中國耶，全世界最中國的地方，你卻只關心一個中國的小爛逼「省」幹嘛？

上海市府的交通施政規劃怎樣呀？談一談嘛！大媽最新流行跳的廣場舞是啥，談一談嘛！城管對於攤販的管理作為合理嗎？談一談嘛！最近大家對維族的戒心有降一點嘛？談一談嘛！有什麼書記表現得好，談一談嘛！

我離開苗栗到台北發展之後，也不太談論苗栗的事了，因為不切身嘛，不是不愛苗栗，而是因為有種空間的割離，資訊的斷裂。阿那大中國主義者咧？這麼思鄉喔？

其實用屁眼想也知道，不是怕到不敢談，就是根本對中國實境充滿不屑，缺乏認同感，所以不清楚狀況。

這些青年大中國主義者自己比誰都清楚，他們心中設定要崇拜的「大中國」，其實不存在。拜一個自己也知道不存在的神，所以當然心虛了。所以一下「不留神」就變成是拜日本神，一下又拜美國神，一下又回來拜台灣神。

但大中國活得好好的呢！不就在那邊嘛，好大一尊的，大家都看得到的，富強的不得了。為啥不認真拜呢？

這些人想拜的是國民黨發明的那個「大中國」，現實存在的，卻是共產黨孵出的「大中國」，有差！不太一樣，在裡頭討飯吃可以，要拜，拜不下去！

拜你個頭。
你要一邊沉迷日本動畫，一邊申請美國籍，一邊臧否台灣時政，然後當一個堂堂正正的中國人？

當然，他們還是會堅持這一切都不矛盾，他是以一個堂堂正正的中國人身份，吸收天地精華。這不是價值錯亂，這就是中國人厲害的地方！江山萬里情，中國人真行！

沒人可以攔得住他們，就讓這些青年大中國主義者，努力朝夕陽奔去唄！

 

〔 資料來源： 人渣文本 Ninjia Text | 引用網址/留言討論 〕

《極光：歐羅巴vs.歐羅肥》馬政府的拼經濟為何適得其反?

2014年7月12日 9:16

 

馬英九政府的經濟政策概念可歸結為三個重點，一是認為對富人與大企業降稅可帶動經濟；二是將兩岸市場逐步推向一體化(服貿與自經區作為中間過渡)；三是心存依賴，期待中國政府的讓利。但很不幸地，正是這些努力造成我們在面對全球經濟危機更加缺乏競爭力。

 

從馬英九上台之後，台灣愈來愈是富人的低稅天堂，高收入所得稅、鉅額遺產的遺產稅以及炒房與炒股資本利得之稅，台灣的數據均在這幾年演變為世界最低之一。以十萬美金收入在全世界96個國家的稅率為例，根據國際會計事務所KPMG的長年調查(註1)，台灣在2009年原本還只是第25低，到去年已升到第14低，若除去重要能源輸出國及離岸金融中心，台灣的富人稅率其實是世界第3低的。馬政府不僅優厚了富人，前財政部長李述德尚且發明「肥鵝理論」，認為幫助企業減稅能夠帶動經濟，因此還讓企業愈大、實質稅率愈低(註2)。面對一個貧富懸殊愈來愈明顯的社會--財政部財稅中心資料顯現，所得最高與最低的5%，從2008年的65倍，到2011年升為96倍--馬政府明顯是往火上加油的方向衝刺前進。

 

(圖說：Thomas Piketty的熱暢書《21世紀資本》帶領著全球一起關注貧富差距失衡的問題)

 

 

關於貧富差距失衡會對社會產生的傷害，可以參考Richard Wilkinson這個TED演講影片(註3)，在其著作《為什麼平等對大家都好?》(« Pourquoi l’égalité est meilleure pour tous »)裏，他證明了社會問題嚴重程度與國家貧富無關，而是與國境內貧富懸殊與否有關；進一步來看，一個社會的貧富差距愈小，好處是各階級都享受得到，比如北歐產業界的創發能力很高、日本貧富階級同享更長壽等等，這歸功於財富平均可以造就一個安定和諧並且高度合作的社會。和我們的刻板印象相反，美國大聯盟職棒裏球員收入差距愈大的球隊，球員個人表現其實反而愈不好(註4)，其道理是相同的。

 

我們已然有一個擔憂：全球化會帶來貧富差距擴大；但是，全球化並不存在一個統一版本，每個國家的全球化經驗仍有著極大性質上的差異，它是隨著我們與哪些國家進行頻繁交流而定義的。以台灣為例，馬英九政府所美言的全球化，其實就是以政策在鼓勵中國化；在兩岸市場朝向一體化的方向邁進時，台灣一方就被迫一步步地接受中國市場所內涵的權貴資本主義運作邏輯，這意謂著襲捲此市場整合大部份的利益，將是寡佔著最高階社會資本的兩岸權貴統治階級，而不是有著不同出身的創發天才們，這會使得台灣的全球化經驗不只是造成貧富差距擴大，而且會對階級流動投下不利因素。

 

(圖說：票投無社會正義概念的權貴，就是在支持貧富差距失衡，註7)

 

 

馬政府試著說服國人：與中國進行市場自由化是與其他國家進行市場自由化的前提，但是，正如同經濟學教授林向愷所言，對於開放與自由化程度已達高點的台灣經濟，進一步自由化已無法帶來明顯的效益，而台灣無法與國外簽訂自由貿易協定所生之憾，也早經由台幣低估貶值的方式所彌補了(註5)。馬政府還試著說服國人，台灣的經濟要有起色必須仰望中國的讓利，但這幾年來不只見到讓利有限，所讓的利也多是由特定兩岸掮客所搜刮而去；關於中國讓利的政令宣傳，目的不過是在於提升中國市場於國人心目中的份量，以擴大兩岸權貴統治階級的權威。換言之，ECFA、服貿、自經區與中國讓利之說皆是要將台灣進一步帶入權貴資本主義框架內，這也許對台灣權貴階級是拼經濟的解藥，但對於普羅大眾而言，這反而是拼經濟的毒藥。

 

台灣無甚重要的天然資源，戰後數十年來環境與古蹟的破壞及無心培植文化獨特性，觀光產業的發展規模也有限，旁邊又是人力最便宜的國家，台灣只能堅持走在以腦力參與國際分工的路上；我們過往的經濟奇蹟主要建立在人材培育工作的相對成功，儘管只是OEM廠的群集，卻正是台灣在製造流程上有著卓越的創發能力，訂單才會源源不絕而來的。但是，今日的台灣已經愈來愈失去人力優勢，以上所言的兩個現象都是肇因：一是貧富差距愈大的社會創發能力愈低，二是因為「關係」的重要性抬頭，排擠到才氣所應獲得的報酬，如此的產業環境不利於鼓勵創發。

 

一個不論貧富、每個社會成員都有公平發展其才能的社會，一個能夠充份鼓勵才能的產業環境，不僅能造就一個階級流動順暢的社會，也能造就一個在拼經濟上出色的國家。拼經濟要旨不在於勞方夠不夠自我奴化(註6)，而是在於國家能否提供公平並且促進平等的遊戲規則：必須進行收入再分配以保障弱勢家庭(避免家庭成為階級複製機制核心)、必須改正地域間的貧富懸殊(修補南北差距)、必須對抗性別的社會不平等(inégalité)、必須去檢驗國民教育是打壓或促進階級流動、必須去降低創業門檻以鼓勵階級翻身、必須提供繼續教育機會、必須停止目前全世界第三高的工時(如此剝削的工作環境)、必須提高最低工資、必須以政策降低中國權貴資本主義的影響…。上面部份工作，得靠著重整稅務政策以擴大稅基才有辦法實現，其中包括矯正股房市投資的資本利得低稅狀態，這同時也可引導熱錢回流產業投資。

 

(圖說：長工時帶來個人的疲勞、緊張與疾病， 也深化整體勞方的被剝奪感。)

 

 

已經沒有專家有把握預測全球目前所面臨的經濟危機何時會停止，況且，台灣更有著其他國家所沒有的少子化危機在虎視眈眈，這些現實都造成我們必須把經濟復甦計畫當作一場長期戰鬥來看待，要思考結構性競爭力的提昇，即公共基礎建設、教育投入效力、創業文化風氣、人材素質、社會安全制度、社會和諧等等的完善；過去得以短期收效之措施：如財算與貨幣政策，在此艱難時刻已難以發揮效用，更不用說馬政府的經濟政策，那些已近似倒行逆施了。

 

Alexis de Tocqueville在1835年出版的《民主與美國》一書中，以其在美國的觀察，闡述了該國獨特的平等觀與經濟繁榮的密切關係；雖然「美國夢」已不再，北歐才是今日階級流動率高的地域，但我們的確一直在歷史見證著民主與繁榮的如影隨行。致力於解除階級、性別、族群、地域的不平等，正是寄望每個角落的才華都得以充份發揮。我們要呼籲：台灣經濟最大的資產不是在於那些資本家，而是在於每一位台灣人身上，有這樣基本又進步的認識，政府的拼經濟方案方能將投資拉回到人民身上，而不再成為大企業主與富人們的禁臠。如此長期戰鬥觀的拼經濟恣態，不只是在求對抗經濟危機，也將帶領台灣通往民主、通往解除階級壓迫、通往每個人生命都有最完美綻放的道路。

笨蛋，問題在經濟，但再聰明一點：拼經濟會失敗，問題在於提出的方案都在擴大既存的不平等。

 

註1：佛國喬臉書資料

http://ppt.cc/shkc

註2：《天下》政府大減稅！肥了富人、瘦了國家

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5052877

註3：TED影片

http://www.ted.com/talks/richard_wilkinson?language=zh-tw

註4：Kawachi & Kennedy, Social Capital and Health, 2008, p.96.

註5：【打狗吹水】：砍馬重練：南台灣發展會議的倡議 (新一)

http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/2100

註6：勞動部出專刊教年輕人怎麼樣當奴才

http://www.wetalk.tw/thread-14653-1-1.html

 

註7：圖片出處

http://ppt.cc/sS6i

 

 

 

 

 

本文原發表於《極光》電子報

http://blog.roodo.com/aurorahope/archives/29144432.html

 

大贏家張志軍二桃殺三士◎林濁水

週二 2014年07月01日

作者： 美麗島電子報 | 社會觀察 – 2014年7月1日 下午3:52

儘管在過程中黑島青和台聯等團體如影隨行，強力抗議，以致於張志軍取消了最後三個行程，但是發展到現在，長期彼此矛盾尖銳的北京、國民黨、民進黨、黑鳥青卻都認為自己在這角力的過程中是贏家。

竟會有角力各方都贏局面出現嗎？真是神妙。

國民黨說他是贏家：

陸委會主委王郁琦25日說，「王張二會」會議成果豐碩。包括人道探視、陸客中轉和兩岸官員互訪等過去馬政府一再要求的議題，現在在王張二會中都有了具體進展。王郁琦還特別強調，當著國台辦主任張志軍的面他重申，台灣的未來應該在中華民國憲法架構下，由台灣2300萬人民決定，這也是台灣人民的共識，希望中方予以尊重。

民進黨也認為自己是贏家：

過去民進黨人士長期抱怨的是：

北京在政治方面只重視台北，只和國民黨交往，只聽片面之詞，所以不瞭解台灣基層的想法，尤其不尊重台灣人民決定自己前途的心聲；兩岸經貿方面，只是讓台灣大企業和國民權貴資本家得利，一般民眾，中小企業，中下階層尤其是中南部，沒得到北京讓利的好處，民進黨說這就是台灣民眾對北京愈來愈感到疏離的理由。

這次張志軍來台「傾聽之旅」，強調「重視三中一青和瞭解國民黨以外台灣人民的想法」，刻意跳過台北市、國民黨達貴、紅頂商人，直接走入基層，拜會民進黨高雄市長，關懷弱勢團體。對於台灣人民要自己決定未來，張志軍也不再正面反對，而以模糊的「尊重台灣人民的選擇」回答。這一切作法簡直是全依民進黨的建議而給國民黨政府難堪了，民進黨嘗到過去所未有的善意之餘，自然也有所回報，陳菊和賴清德都指責民眾對張志軍的激烈抗議行為「不是待客之道」，黨主席也只是比較含蓄地說，維安應謹守民主國家對於人身自由跟言論自由的保障，必須遵守侵害最小的原則，並給予必要的尊重。她雖然說對北京，「後續仍要進一步觀察」，但是仍然認為張志軍是「一種退讓」、「一種善意」，值得肯定。

另外，也有人認為，張志軍的軟調使民進黨有了對北京採取更不激進的作法，可以擺脫傳統的「逢中必反」慣性的制約，這是好事。

北京也認為自己是贏家：

結束了台灣之行後，29日中國國台辦主任張志軍在北京向台北市長郝龍斌說他這次訪台雖然「碰到一些情況」，仍然是「一次成功的訪問」。

意外地，如黑島青等台獨激進派也認為自己是贏家，因為他們認為張志軍訪台的過程形同欽差出巡，但是國民黨軟弱只能逆來順受，而民進黨則也態度搖擺而被看穿，最後證明只有年輕的黑島青能向民眾證明自己站穩了解捍衛台灣主權和尊嚴立場。

贏家中的北京，最被稱道的是拋棄只重視國民黨上層權貴的舊作風，而採取了「重視三中一青和進入基層開始瞭解國民黨以外台灣人民的想法」的新作法。

這一個評價最普遍，但是很外行。因為北京的被肯定的作法中有新意的只有受到太陽花運動衝擊而開始重視的「一青」一項。而這一項又重視得毫無頭緒。被黑島青沿途抗議直到取消最後的行程；而且張志軍主動接觸接觸青年和「互動」，只有在義守大學的閉門會中和20名大學生20分鐘的座談會。和王郁琦在南京大學，全程公開的兩個小時演講加回答問題相比，對照鮮明。

至於重視台灣的三中，北京開始得很早。在2000後南部選舉由藍全盤翻綠時北京眼睛就瞪得很大了，到了2010年ECFA早收清單號稱讓利清單，這樣所謂讓利不是讓給大企業而是讓中小企業傳產和農民；再說所謂傾聽中南部基層，更是早就開始了。海協會副會長鄭立中從2008年後，三年短短期間，總共跑了台灣340多個鄉鎮市區的基層；同時，上海市長韓正等中國省級高官一、二十人也是相繼訪台並中南部採購農產品。

實際上，這次張志軍來台的作法甚至已超越ECFA對三中的讓利了。ECFA早收清單讓利中小企業傳產和農民，對大企業反而是封殺，北京和馬政府這樣的經濟談判，是「戰術讓利，戰略封殺」，也就是郝明義所謂的「形成中國空軍打台灣陸軍」的態勢。三通也一樣，借「國內線」之名，以不許陸客在桃園機場中轉等的策略，形成台灣海、空港都成為衛星港，中國港成為軸心母港的戰略態勢。造成台灣經濟的重大傷害。因此這次來台承諾陸客可以中轉，實際上重點已從對三中讓利，調微到產業戰略的打壓也略略鬆一點手。

基本上四方都認為是贏家，當然是整個過程中，四方設定的重要戰略目標都相當程度地被滿足。

馬政府的兩岸大戰略是形成「兩岸主權互不承認；治權互不否認」的格局。在這樣的戰略想定之下，兩岸從國民黨在野時透過黨對黨國共高層互訪，國共論壇為主逐步演變到執政時轉換到「民間機關」海基海協兩會互動為主，再到今天國台辦、陸委會以官方身份來往以及兩岸互設辦事處為主，而臺灣擁有「人道探視權」，就是治權逐步互相承認的戰略實踐。所以馬政府認為自己是贏家。

由於以黨領政的體制以及國共內戰的歷史遺緒，過去北京認為兩岸的事務就只是國共兄弟兩黨的家務事，把統一的一切寄望於國民黨身上。但是在台灣民主化後面對政黨輪替將成常態的現實，北京轉變成把希望「更寄望於台灣人民」。

北京把統一當做兩岸政策的終極目標，當統一愈來愈不是一蹴可幾之後，階段性的戰略目標便成了是台灣地方化，去中央化，去主權化；重點手段則是透過經濟讓利吸納台灣社會，—在過去是培養台灣政商權貴做利益代理人來執行他的戰略，後來似乎發現這將使利益被中飽沒辦法下降到社會民眾，以致反而引起社會反感，而進行調整，儘量把好處直接做給社會大眾，從此，開始「重視三中」，到習近平上台，政策更加明確。

在主權立場方面，馬總統是「互不承認主權」；而北京則是「否定台灣或者中華民國主權」之下，對台灣地方化，去中央化，去主權化，雙方差異巨大。

面對嚴重扞格，北京的處理是，在互不否認治權上，適度滿足馬總統的要求，在互設代表處和人道探視上讓步，以換取對中華民國主權的施壓空隙（並進一步要求雙方政治談判）。

張志軍讓一些黑島青學生最難以忍受，甚至被前大法官許宗力形容為的「欽差出巡」的環島基層巡訪，最能透露出北京對台灣主權的否定：

1.行程跳過台灣當局上下官方機關的安排，自己直接找里長聯誼會和扶輪社、獅子會等人士處理。

2.這「出巡」講明了是要傾聽台灣當局不讓他聽到的民間疾苦，然後他要從傾聽到的訊息中直接給受苦的百姓好處，而跳過台灣當局。

我們很難想像，假使台灣陸委會主委也到中國大陸四處去傾聽人民對北京不滿的聲音，會是怎麼樣一回事；更不用說，歐巴馬到中國大陸傾聽習近平基層的聲音或習主席也到美國去傾聽多數美國人而不是歐巴馬的個人聲音會怎樣了。

無論如何，涉外事務，規矩是承認政府的代表性，如今台灣在藍綠惡鬥之下，規矩完全被破壞，始作庸者是2005到北京聯共反綠的連戰，如今這態度民進黨依樣畫葫蘆。

北京官員到台灣，刻意和台灣當局撇清關係直接進入基層，張志軍當然不是第一個。過去曾經令陸委主委賴幸媛不滿，而如今不只賴幸媛已經去職，還出現有民進黨的北京應跳過台灣當局直接到基層傾聽的呼籲，北京的出巡已經有了民進黨背書的正當性。

於是張志軍台灣行就出現了一個非常詭異的現象。

一方面，在主權議題的言語對話上軟化，先有賴清德到上海講台獨是台灣社會最大共識，民進黨廢獨根本解決不了問題，張志軍來到台灣，朝野有志一同地當張志軍的面主張台灣前途應該由台灣2300萬人民決定，張志軍或表示能理解或把國家定位的問題滑到低一層次的體制選擇問題說尊重台灣人民對生活方式的選擇。—這些都使民進黨肯定；但是另一方面，在實踐上，則透過「出巡」進行對台灣的去主權化。

基本上台灣社會普遍把北京這種對台灣的去主權化、去中央化的大戰略，只狹隘地理解成北京「看衰國民黨、馬總統」的意義。於是認為民進黨由於「和共產黨沒有跟國民黨一樣的歷史仇恨」所以和北京建立如同國共高層交流平台甚至更好關係的機會已經出現，只要對自己立場再做一定調整將可以做到了。這恐怕是沒有瞭解到北京對台去主權化、去中央化的大戰略以及兩岸交流正常化的大趨勢而產生的想像。因為：

一、在馬總統把兩岸關係的處理從黨對黨轉移到政對政時，胡錦濤顯然非常不以為然，但是如今透過建構主義，「兩岸和解」策略，已經使北京能在台灣社會深入地建立關係，因此，北京已經認為北京政府—台灣社會的關係遠比黨對黨的高層關係更有價值了—同時，畢竟黨高層關係也是一種中央對中央關係，如非必要，予以淡化不是壞事。

二、台灣未來無論是那一個黨執政，兩岸交流常態的政策和具體事務的處理上，在硬架構台辦/陸委會，海基/海協，雙方辦事處，甚至經貿交通部會直接對口，和軟架構，雙方簽署生效的繁多交流協議交錯編織起的龐大常態軟硬建制中，無論執政與否，無論是國民黨或是民進黨要再插手，無論是必要性和空間都已將非常小。

北京在台灣去主權化、去中央化的實踐上的進展，雖然藍綠、輿論界、學者都沒提到，但是恐怕才是北京最重大的收穫。

此外，北京還有一個差不多同樣重大的收穫。在民進黨放棄逢中必反的策略後，北京史無前例地得到了藍綠一致的肯定；但是，這反而造成了藍綠間區隔的模糊化效應，於是，我們看到在張志年離台後，尊貴如馬總統，卻非常不同尋常地身先士卒，衝到第一線對民進黨頻頻出手攻撃，民進黨當然也就不客氣地還以顔色；另外，黑島青等青年，過去和民進黨雖然有一定的緊張，他以反服貿事件為例基本上是合作大於緊張，但這次在張志軍訪台過程中雙方形同互相翻臉。於是張志軍來台一趟雖然成功地在對台去主權去中央化上大有進展，但是有丟出了官方往來正常化和跳開國民中央當局直接接觸基層及民進黨兩顆桃子後，台灣的藍、綠、黑戰成一團。

無疑的中共成了這一番交手的大贏家，但是官方往來正常化的正向發展和台灣去中央化的負向及台灣內部矛盾升高的負向竟並行發展，這肯定是扭曲的，將來發展是不可預測而令人不安定的事。

【作者 林濁水／前民進黨立法委員】

 

與待客之道同等重要的事－為客之道

 

 

林飛帆 2014/06/29

 

【與待客之道同等重要的事－為客之道】

 

中國國台辦主任張志軍此趟來台，最後是「落荒而逃」畫下句點。一些人批評昨天在西子灣抗爭者「潑漆抗議」是過激行為，不是待客之道。但我想，有個更重要的問題，大家應該思考。

 

認識台灣，理解台灣的人應該都知道，台灣人其實是個很好客的民族。客人來訪，正常情況下，主人鮮少會惡言相向。那麼為何中國國台辦主任張志軍此次來訪，卻會遭受到這麼嚴正的抗議？甚至有人用潑漆方式表達抗議？

 

綜觀張志軍此趟來訪的前前後後，整個脈絡。我們應該先回顧，今年三月、四月期間，台灣人民義勇上街的核心主張。當時一項核心的主張就是，兩岸協議監督機制完成立法之前，兩岸政府不得在進行任何談判或協商。

 

但是，這次張志軍來台，表面上是要探訪台灣基層，但重頭戲卻是與陸委會主委王郁琦的二、三次「王張會」，然而他們之間談判和協商的內容，因為不公開，我們至今更無法清楚完整內容。

 

另外，太陽花運動剛過兩個月，中國國台辦發言人范麗青卻在6月11日對國際媒體說出的「台灣前途由中國人民決定」的言論，這樣的言論不僅在張志軍以國台辦主任身分來台之前，沒有得到中國官方澄清，即使是25日他已下了飛機到了台灣，也仍然沒有鬆口做任何澄清。

 

這次張志軍的來訪，不只不顧台灣人民對於兩岸監督條例未立法完成前，不得進行任何談判的訴求，執意要與陸委會協商包含「互設辦事處」等重大政治性議題，同時又未對國台辦先前否定台灣主權地位的立場做出澄清、修正。關心待客之道的朋友，或許也應該關心這位客人，是否同樣做足了為客之道？先不要說禮尚往來了，不顧主人意願，執意要與對方會談協商，連根本的尊重都沒有。這樣不懷好意的來客，即使是遠來，作為主人本應清楚表達立場，清楚向來客主張主人的態度，而非自矮身分鄉愿地迎合其要求。

 

但很遺憾，我們看見，藍綠朝野政客，只有鄉愿。陸委會當然不必再說，因為整個馬政府從頭到尾就沒把人民訴求放在心裡。但在野黨執政首長的這次的表現，更讓人遺憾。除了譴責抗爭者沒有待客之道，更嚴重的在於，他們的會談一樣是閉起門來，僅在會後對外做說明。民進黨作為2016可能重返執政的在野黨，應該也清楚人民訴求的兩岸監督機制的重要性，更應該了解台灣社會對於黑箱的兩岸對話的厭惡，但此次陳菊市長以身作責的把門關起來，是要人民如何信賴？其會後加碼譴責抗爭者的言行，更讓人感覺時空錯亂，人事全非。

 

我要再重申一次，我不反對兩岸對話、協商、談判，但前提應在於兩岸之間的官方對話談判有明確的監督機制。同時，必須要在對等的基礎。如果遠來的客人，不懷好意，甚至出發前早已嗆明今日不是來作客，而是來作主，連基本的為客之道都沒有；那麼，自以為「以禮待之」為最高原則的主人，已不只是顢頇鄉愿，更是作賤自我。

 

最後，我想比起關心潑漆是否違背待客之道，我們更該關心，何謂為客之道。以及面對表面姿態柔軟的惡客，我們該如何應對。我認為，如果今日張志軍的來訪，得到台灣朝野官方，堅決的回應，充分遵守人民的訴求：不逕行談判、不關起門來。屆時也才有評價抗爭者手段的是否符合比例的基礎。

 

 

張志軍訪台之後

魏揚 2014/06/30

 

 

 中國國台辦主任張志軍來台四天，引發遍地烽火，從桃園機場、諾富特飯店、汐止、淡水、烏來到高雄以及鹿港等地，台灣人民可說是如影隨形地緊跟張志軍行程，甚至出現了許多高張力、高衝突的場面。然而，到底為什麼一個中國的特使來台，會引起台灣社會這麼大的反彈？難道真的只是因為台灣人民「恐中」、「仇中」？

重新召喚台灣失落的主體

張志軍來台，背後凸顯出台灣社會近幾年來的一大危機，即台灣在政治與經濟上日益仰賴中國，而這已經進一步危及台灣的經濟自主性、政治主體性與文化多元性。經濟自主性指的是台灣的對外經貿與國內產業由於錯誤的產業與經貿政策，逐漸無法擺脫中國而獨立自給自足，這使得台灣政府在許多對內與對外的政策制定上飽受牽制。而在日益緊密的兩岸經貿往來之下，一個值得注意的悲劇就是台灣自然環境與多元文化被深刻地侵蝕破壞，這一點體現在東海岸的自然景觀與原住民傳統領域，在地文化於這幾年間，因急速膨脹的中客觀光、中資投資不動產與中資實質併購觀光旅遊業等因素，而被劇烈破壞。

台灣對中國的加速傾斜，其中一個指標性的時間點是二○○八年中國海基會會長陳雲林來台，點燃當時台灣人民對甫上任的馬英九政府傾中之疑慮，上萬人民走上街頭示威抗議。而國家為了保護陳雲林而執法過當，引發警民衝突，作為近幾年學運濫觴的「野草莓學運」於焉展開。如今，台灣歷經因兩岸服務貿易協議爭議而起的三一八佔領立院運動，整體社會對所謂的「中國因素」有了更深刻的體會。如果再加上從前年開始的「反媒體壟斷運動」，我們會發現，這些年來不斷潛伏人民心中的一個主要深層焦慮，正是中國資本用各種方式對台灣經濟、社會，乃至於文化與政治領域展開攻勢。

然而，如果對中國的焦慮仍停留在過去的想像，例如武力侵台、中國勞工大舉來台、間諜洩密等的話，我認為其實無法準確捕捉到關鍵問題所在。中國對台灣的政治意圖，已逐漸從過去的「文攻武嚇」，轉為更為幽微、細緻的經濟吸納與吞併，這表現在台灣對中國在這十幾年來急速飆升的貿易依存度，以及許多台灣大型企業、資本家與中國日益緊密的投資關係。台灣近幾年來的對外貿易尤其依賴中國，一九八九年台灣對中國、香港、澳門的貿易額度僅佔整體八％，然而到了二○一二年，卻高達二十八．七％，且對中、港、澳的出口額更是佔總出口額的三十九．五％。這是一個長久以往的結構性問題，事實上早在二○○八年之前的民進黨執政時期，台灣對中國的投資、經濟依存度便開始飆高，這一方面與全球經濟趨勢、中國自身經濟政策有關。另一方面，對台灣而言則造成了台灣、中國之間日益糾葛難解的政治─經濟網羅。

高度的經貿依存度，使得「經濟」成為中國政府與台灣進行政治協商時的「籌碼」，這在這一波的服貿爭議中特別明顯。由於服貿受到阻擋，推遲台灣與中國之間的政治協商進程，而從馬政府各種失態的反應來看，這種延遲的壓力顯然是落在馬政府身上。同樣的狀況，也體現在台灣與美國的關係之上，「美牛」議題牽動了包括ＴＩＦＡ、美簽以及軍售議題在內的經貿與政治協商，這都凸顯出過度的「經濟依賴」將導致「政治主體性」的失落之危機。

台灣與中國由於特殊且敏感的雙邊關係，使得許多經貿談判必須在檯面下進行，或用非正式的「會面」來取代「談判」。這一點正是三一八佔領行動後，社運團體堅持「先立兩岸協議監督條例，再進行服貿協議審查」的原因。「兩岸協議監督條例」如果完成立法，它所要監督與規範的便不只是服貿協議，更包括如今張志軍來台與王郁琦的這種會面，或去年海協會會長陳德銘來台與台灣海基會會長林中森的會面。我們抗議的，正是這種在不對等、不公開、不正義的程序下所進行的政治與經濟談判，以及包藏其中的台灣、中國兩岸資本家的合謀、私相授受與劃地分贓。

張志軍訪台所引發的風波，體現台灣人民對近十幾年來我們國家急速與中國在政治、經濟與文化上「趨同」的焦慮。在過去，中國的意象表現為遙遠而不可見的飛彈與武力恐嚇，如今卻具體地展現為生活領域、生活境況的受威脅。且這樣的過程，有許多竟然就發生在我們自己的土地之上：大門緊閉、兩岸政商利益集團秘密協商，完全無法監督制衡。

明確拒斥中國天朝主義

是以，對張志軍的抗議，最終必須要回到幾個核心的價值之上：首先，是台灣與中國在政治上的對等，這涉及具體政治體制的建立與修正，第二是導正過度依賴中國與其他強權的經濟體制，奪回經濟主權，落實國內的分配正義之問題。最後，為了保護台灣自身的文化主體性與內部的弱勢族群，我們應明確地拒斥大中華文化、中國天朝主義的各種包裝現形（如未來可能簽訂的兩岸文化協議）。只有在這些價值得到彰顯的情況下，台灣與中國才可能真正存在互惠、對等的經貿與政治往來。

魏揚／黑色島國青年陣線總召

 

認識中國別靠國民黨 柯P:不須透過失敗者仰望勝利者

週二 2014年06月24日

王立柔 2014年06月23日 21:05

認識中國別靠國民黨 柯P:不須透過失敗者仰望勝利者

台北市長參選人柯文哲23日晚間應邀在台陸學生交流會演講，台陸生熱烈參與，擠爆小小的會場。（吳逸驊攝）

政治人物對於兩岸關係的看法，總是倍受關注；台北市長參選人柯文哲23日表示，台灣和中國互相仍不是很了解，民進黨的態度也自我設限，但是要打敗敵人，就必須先認識敵人，重要的是，「我們不需要去透過一個失敗者仰望一個勝利者，透過國民黨來認識共產黨」，此話也引發台下笑聲。

柯文哲23日晚間應台陸學生交流會邀請演講，也接受在場學生提問；雖然柯文哲遲到25分鐘，參與情況仍踴躍，人數超過主辦單位預估，70、80位同學排排坐，擠爆此活動所在的咖啡廳，在柯文哲講話時更紛紛拿起手機拍照。但也有陸生提問時酸柯，「很榮幸成為您說的，上廁所會關門的1%裡的大陸人。」

台陸學生交流會會長、台大歷史系4年級學生潘忻人表示，起因，因緣際會接觸到柯文哲，知道他去過中國多次也抱有一些看法，與中國的大學互訪，兩岸交流的開始是互相了解，有任何不同想法都可暢所欲言，交流是創造互信的開始。

柯首先表示，中國幾乎已是世界上的最大經濟體，「很不幸的，又在台灣旁邊，不管你喜歡它或不喜歡它，它就是真實存在，必須面對問題」，柯說，他有次去拜訪「民進黨某大老」，問他有沒有去過中國？對方說沒去過，還說「我才不要去咧！」柯表示，不應用這種態度來面對中國。

但柯指出，中國和台灣互相不是很認識，就中國對台灣來說，以前都透過國民黨來認識台灣，但台灣本身是個分裂的國家，大家想法不一樣，國民黨代表一個思維，不能代表台灣全部的思維，可惜民進黨人到中國也自我設限，講話不像在台灣那麼暢所欲言。

而台灣對中國，柯說，也不是很認識；「你看民進黨這些『大頭目』、『中頭目』，有幾個去過沿岸？」柯表示，要打敗敵人必須先認識敵人，而且「我們不需要去透過一個失敗者仰望一個勝利者，透過國民黨來認識共產黨」。

柯也說明，中國常常不了解台灣人為什麼沒有「民族大義」，但看看台灣近350年來的歷史，政權就換了幾次？柯指出，和中國的改朝換代不一樣，中國只改變「繳稅」的對象，台灣是改變「繳出靈魂」的對象，每次改朝換代，後面的政權都仇視前面的政權，進行整個文化的滅絕，「每一代台灣人都必須做自我侮辱的批判，才有辦法活下去」，導致台灣在整個華人文化圈裡面，有個很奇怪的現象，也就是對歷史很「不想知道」，台灣人的歷史感很差。

柯強調，中國人必須了解台灣人的心態，「當中國共產黨指責台灣說，你們為什麼沒有民族大義的時候，他不曉得台灣350年來被摧殘多少次？」

不過，當陸生代表開始提問時，政大社會所的學生賈士麟表示，台北市長能夠直接影響兩岸關係的有限，柯文哲即便當選，對現狀有什麼改變嗎？能夠做到什麼嗎？還是談這些，都只是爭取一些空氣票？

對此，柯笑說，「其實講這個是扣選票，如果要爭取空氣票，不講比較好……作為台北市長本來就不必去談統獨，去談藍綠，讓老百姓活得幸福才是最重要的，但這個國家隨時有人替你表態，我不會主動去談，有人問我就答。」柯稍後也在回應其他問題時，清楚表明支持將陸生納入健保的立場，「美國學生在台灣得到的權利義務，也都該讓陸生比照辦理，不要互相給對方小鞋子穿！」

 

聯合國正式紀錄 太陽花必讀

by 謝鎮寬

週五 2014年06月20日, 12:54 下午【點此取得本文短網址】

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一九五○年十一月卅日星期四下午三點至六點半，聯合國安理會在紐約成功湖召開了第五三○次會議，針對中國所指控「美國武裝入侵台灣」一案，以九比一駁回，給予一個非常明確的答覆。中華人民共和國政府的官方代表伍修權，在會場指控美國武力侵略中國領土台灣。但是，聯合國安理會給予正式的回答說「沒有」（中華民國駐聯合國大使顧維鈞，對當天伍的指控案也投了反對票），這是聯合國有關「台灣不屬於中國」的一份正式官方紀錄（http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/PV.530）。
是的，所有台灣人都應該詳讀這段歷史，來了解自己的國籍身分。一九五○年聯合國即白紙黑字明文公告世人，台灣不臣屬於中國。
誠摯地呼籲當代的太陽花學子，能正視這份聯合國公告，台灣不是中華民國、中華民國也不是台灣。當然，台灣更不是中國的一部分。拿此準繩，自然可以正確地衡量在台灣即將到來的政事。二○一六年，只選有心要承擔「台灣總統」的候選人。同時也讓我們都密切關注，馬英九會穿戴什麼頭銜，去出席他日夜思慕的「馬習會」。
是的，中華民國是中國的一部分，早該歸還中國，但台灣不是。
◎ 謝鎮寬（作者為美國加州台僑，台灣鄉情關懷會會長）

 

 

 

國民黨不敢告訴你的真相-台獨的原因◎批踢踢

週一 2014年06月16日, 10:05 上午

作者TheRock (就是這樣)

看板PublicIssue
標題Re: [討論] 想台獨原因
時間Sun Jun 8 20:01:10 2014

其實在這裡爭執中華民國是不是「殖民統治」沒有意義。

單純就歷史事實及國際法的角度，
中華民國確實對臺灣具有合法的「管理權」，
或者要說是「事實上統治權」也可以。

但在探討中華民國與臺灣（含澎湖、金門、馬祖）及台灣人民的關係時，
有幾個大原則要把握清楚：

一、關於領土主權：
1.臺灣與澎湖從以前到現在，一直都不是中華民國的合法領土。
2.金門與馬祖是中華民國的合法領土。

二、關於人民國籍：
1.原臺澎住民及其後代：
在 1945 年日本無條件投降以前居住在臺澎地區，且不具有中華民國國籍
的人是原臺澎住民。而目前具有中華民國國籍的臺灣人民中，如果其所有
直系血親尊親屬（父母、內外祖父母、曾祖父母等）中有任何一個是原臺
澎住民，就是原臺澎住民的後代。

對承認中華民國的國家：
1.原臺澎住民的中華民國國籍是事實上的國籍。
2.如果祖先全是原臺澎住民，他的中華民國國籍也是事實上的國籍。
3.如果祖先有任何一個人是原中華民國國民，其中華民國國籍是法律及
事實上的國籍。

2.原中華民國國民及其後代：
在 1945 年日本無條件投降以前具有中華民國國籍的人是原中華民國國民。
而目前具有中華民國國籍的臺灣人民中，有任何一個直系血親尊親屬（父母、
內外祖父母、曾祖父母等）是原中華民國國民，就是中華民國國民的後代。

對承認中華民國的國家，其中華民國國籍是法律及事實上的國籍。

3.新中華民國國民及其後代：
目前具有中華民國國籍的臺灣人民，如果其國籍是透過歸化程序取得的，
則其屬於新中華民國國民及其後代。

對承認中華民國的國家，其中華民國國籍是法律及事實上的國籍。

三、關於獨立公投：
1.臺灣人民所要進行的獨立公投，是依照聯合國憲章第一條第二項的人民自
決原則所進行的住民自決公投。
2.由於臺澎從來就不是中華民國的合法領土，而是在國際法上主權未定的土地，
因此，就臺澎部分進行的是決定「要將臺澎併入他國或獨立建國的主權公投」。
3.由於金馬是中華民國的合法領土，所以就金馬部分進行的是「從中華民國分
離的獨立公投」。這個公投完成後，金馬將脫離中華民國的統治，接下來
還必須進行決定「要將金馬併入他國或獨立建國的主權公投」。

之所以會這麼複雜，是因為歷史上發生過這些事情：

一、關於領土主權：

金馬：1912 大清國滅亡時為其合法領土，主權由中華民國合法繼承。
│ 法律上主權：大清國→中華民國
│ 事實上統治：大清國→中華民國
│
│
1949 因為在中華民國政府及中華人民共和國政府爭奪統治權的戰爭中，
│ 中華民國政府喪失絕大多數領土的事實上統治權，
│ 金馬成為中華民國政府僅存具有事實上統治權的合法領土。
│ 法律上主權：中華民國
│ 事實上統治：中華民國
│
│
今日 為中華民國政府具有事實上統治權的合法領土。
法律上主權：中華民國
事實上統治：中華民國

臺澎：1895 甲午戰爭後，大清國以具國際法效力的馬關（下關）條約將其主權
│ 移轉給日本，並自條約生效日起成為日本的合法領土。
│ 法律上主權：大清國→日本
│ 事實上統治：大清國→日本
│
│
1945 在日本無條件投降後，依照一般第一號命令 (General Order No.1)
│ 向「中華民國的蔣介石將軍」投降。中華民國政府成為其戰後
│ 代管軍政府。
│ 法律上主權：日本
│ 事實上統治：日本→中華民國（代管軍政府）
│
│ ＊在法律上，臺澎是受二戰同盟國管理，中華民國只是實際執行者。
│      管理權力鏈：
│            同盟國－同盟國太平洋戰區代理國（美國）－中華民國
│
│
1952 舊金山和約生效，日本正式結束與同盟國大多數成員國的戰爭狀態。
│ 台北和約生效，日本正式結束與中華民國的戰爭狀態。
│
│ 因為日本在舊金山和約及台北和約中放棄對臺澎的主權，
│ 並未指明主權歸屬，導致臺澎主權陷入未定狀態。
│
│ 依照聯合國憲章第一條第二項的人民自決原則，
│ 其主權歸屬之決定權落入 1945 年日本無條件投降時居住在臺灣
│ 的臺灣人民。
│
│ 法律上主權：日本→未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
│ 事實上統治：中華民國（代管軍政府）
│
│
1996 中華民國政府讓臺灣人民投票選中華民國總統，並主張臺灣人民選
│ 中華民國總統的行動就是住民自決，中華民國因此取得臺澎的主權。
│
│ 但此說法似是而非。
│
│ 在進行真正的住民自決公投時，投票人必須很清楚自己是在決定主權
│ 歸屬。也就是說，此投票必須有「其他主權歸屬選項」。但臺灣人民
│ 是在「臺澎是中華民國合法領土」、「自己無疑是中華民國國民」的
│ 　認知下參與投票。
│
│  換句話說，臺灣人民根本不認為自己是在行使可決定臺澎主權歸屬的
│ 住民自決權。
│
│ 而也正因為參與總統選舉並不等同於行使住民自決權決定主權歸屬，
│ 　不論投了幾次票選中華民國總統，臺澎主權狀態都不會有任何改變。
│
│  總之，中華民國政府說選總統就是住民自決是自欺欺人，不要被唬了。
│
│ 法律上主權：未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
│ 事實上統治：中華民國（代管軍政府）
│
│
今日 由於臺灣人民迄今未曾真正行使住民自決權，因此臺澎主權歸屬仍維
持在 1952 年以來的狀態。

法律上主權：日本→未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
事實上統治：中華民國（代管軍政府）

二、關於人民國籍：

在 1945 年以前同時滿足以下條件的臺灣人民：

1.「住在臺澎」
2.「不具中華民國國籍」

1895 甲午戰爭後，大清國以具國際法效力的馬關（下關）條約將臺澎
│ 移轉給日本，並自條約生效日起成為日本的合法領土。
│ 由於馬關條約第五條賦予臺灣人民選擇國籍的權利，並規定兩年內
│ 未遷移的都視為日本臣民。且因為日本在 1899 年制定國籍法並在
│ 臺澎實施，所以臺灣居民正式取得日本國籍。
│
│ 法律上國籍：大清國→日本
│ 事實上國籍：大清國→日本
│
│
1945 在日本無條件投降後，中華民國在同盟國的授權下代管臺澎。後來，
│ 在 1946 年 1 月 12 日，中華民國行政院發布節叁字第 01297 號
│  訓令「恢復」臺澎住民的中華民國國籍。
│
│ 由於臺澎住民此時並未喪失日本國籍，而且中華民國政府並未給臺
│ 住民「選擇不接受中華民國國籍」的權利，因此臺澎住民個個被迫
│ 取得雙重國籍。而也因為這種強迫中獎的方式違反國際法，所以英
│ 英、美政府都曾經向中華民國政府表示不滿。當然這種作法因為違
│ 　反國際法，所以在國際上是無效的，但中華民國自己承認就是。
│
│ 法律上國籍：日本＋被強加的中華民國國籍（僅對中華民國有效）
│ 事實上國籍：日本＋被強加的中華民國國籍（僅對中華民國有效）
│
│
1952 日本法院於同年 2 月，以日本政府事實上無法管理臺澎為由撤銷臺
│ 澎人民的日本國籍。而在同年簽訂的台北和約中，則透過法律上的文
│ 字運用，將在 1946 年被中華民國政府強加中華民國國籍的臺澎住民
│  「視為」中華民國國民。
│
│ 值得注意的是，法律上，只有在「本來不是Ａ，但希望能具有Ａ的法
│ 律效力」的情況下才會使用「視為」這樣的字眼。因此，在日本及其
│  背後操刀的美國的眼中，被強加中華民國國籍的臺澎住民並不是中華
│ 民國國民，但實際上具有等同於中華民國國民的法律效力。
│
│ 法律形式上國籍：無
│ 法律效力上國籍：中華民國（對承認台北和約的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認台北和約的國家）
│
│
1971 中華民國政府在聯合國喪失中國代表權，對因此改承認中華人民共和
│ 國政府為中國合法政府的國家來說，中華民國已經不存在。
│
│ 法律形式上國籍：無
│ 法律效力上國籍：中華民國（對承認中華民國及台北和約的國家）
│  無　　　（對不承認中華民國及台北和約的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│  無　　　（對不承認中華民國的國家）
│
1972 日本與中華人民共和國簽訂建交公報，並宣布台北和約效力終止。
│ 導致原本使臺澎住民被視為中華民國國民的台北和約失去效力。
│
│ 法律上國籍：無
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 無　　　（對不承認中華民國的國家）
│
│
今日 從 1972 年至今，臺澎住民的國籍並沒有甚麼變化。

法律上國籍：無
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
無　　　（對不承認中華民國的國家）

「有任何一個」直系血親尊親屬在 1945 年以前具有中華民國國籍的臺灣人民：

＊由於中華民國國籍法主要採血緣主義（包括自然血緣及收養等擬制血緣），
所以只要有任何一個直系血親尊親屬在 1945 年以前具有中華民國國籍，
都可依據中華民國國籍法取得中華民國國籍。

1912 中華民國成立，取得中華民國國籍。
│
│ 法律上國籍：中華民國
│ 事實上國籍：中華民國
│
│
1971 中華民國政府在聯合國喪失中國代表權，對因此改承認中華人民共和
│ 國政府為中國合法政府的國家來說，中華民國已經不存在。
│
│ 法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
│
│
今日 從 1971 年至今，中華民國與中華人民共和國的「有你就沒有我」關
係一直沒有改變，所以有任何一個直系血親尊親屬在 1945 年以前具
有中華民國國籍的臺灣人民其國際上的國籍始終取決於國家承認。

法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）

透過歸化手續取得中華民國的臺灣人民：

今日 由於是依照中華民國國籍法自願取得中華民國國籍，所以沒有任何
瑕疵。其國籍承認與「有任何一個」直系血親尊親屬在 1945 年以
前具有中華民國國籍的臺灣人民相同。

法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）

＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。

＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。

＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。

最後來談一下住民自決公投。

從前述的說明，相信大家會很了解我們所面臨的的狀況非常複雜。

在領土的主權歸屬及其在住民自決公投的意義上：

「臺灣與澎湖」：
自始並非中華民國的合法領土，
而是中華民國政府自 1945 年起為同盟國代管，
且原主權國日本在 1952 年起放棄處分及統治權利的土地。

其最終主權歸屬根據聯合國憲章應「透過住民自決」來決定。

其住民自決的選項主要有：
1.成為中華民國的領土，接受終統憲法擘劃的終統未來。
2.成為中華人民共和國領土。
3.創立新國家。

「金門與馬祖」：
一開始就是中華民國的合法領土，也因此成為中華民國政府
及中華人民共和國政府爭奪統治權的標的。

其最終主權歸屬應依據中華民國政府及中華人民共和國政府統治權
爭奪戰的結果來決定。

也由於一開始就是中華民國的合法領土，所以必須舉辦「獨立公投」
才能「從在統治權爭奪戰勝出的國家獨立」。

其住民自決的選項主要有：
1.脫離中華民國，併入中華人民共和國。
2.脫離中華民國，併入其他國家（包括在臺澎創立的新國家）。
3.脫離中華民國，創立新國家。

在身分及其在住民自決公投的意義上：

「原臺澎住民及其後代」：

在臺澎住民自決的部分：

由於當日本在 1952 放棄對臺澎的一切權利時，
那些被同時撤銷日本國籍的原臺澎住民才是「真正的住民」，
所以，原本只有這些原臺澎住民有權參與臺澎的住民自決公投。

但因為 1949 敗逃到臺澎的中華民國政府為了活命搞戒嚴，
而原本應該盯著中華民國政府協助臺澎住民完成住民自決程序
的同盟國太平洋戰區代理國（美國）又忙著打反共戰爭，
於是放任身為反共盟友的中華民國政府壓迫原臺澎住民，
所以當時根本沒有機會進行真正的住民自決公投。

依據權利繼承原則，未來若有機會舉行臺澎的住民自決公投，
原臺澎住民及其後代皆有權參與公投。

在金馬住民自決的部分：

從國際法的角度，原臺澎住民其實並非中華民國國民，
所以即使住在金馬也不能參與涉及中華民國領土的金馬住民自決公投。

原臺澎住民本非中華民國國民，不能參與金馬住民自決公投。

至於原臺澎住民的後代，如果直系血親尊親屬中有任何一個人是
原中華民國國民，該後代就取得中華民國國籍。
如果該後代剛好居住在金馬地區，就有權參與金馬住民自決。

原臺澎住民的後代如果有任何一個直系血親尊親屬是
原中華民國國民，且居住在金馬地區，則有權參與金馬住民自決公投。

「原中華民國國民及其後代」：

在臺澎住民自決的部分：

對於臺澎而言，在 1945 來到臺澎的「原中華民國國民」
並非「臺澎住民」，所以不能參與臺澎的住民自決公投。

原中華民國國民不能參與臺澎的住民自決公投。

至於其後代，如果其直系血親尊親屬中有任何一個人是
原臺澎住民，依據權利繼承原則該後代就有權參與臺澎住民自決。

在金馬住民自決的部分：

原中華民國國民及其後代如果剛好居住在金馬地區，
就有權參與金馬住民自決公投。

我知道在中華民國政府已經實質統治臺澎 69 年 (1945-2014)、
合法統治金馬 103 年 (1911-2014) 的今天寫這些一定會引起很多人的反抗。

但真相就是真相，不論聽到的時候讓你有多不舒服。

也許在中華民國長期的文史及忠黨愛國的教育下，

你由衷相信臺澎是中華民國的領土，

你由衷相信中華民國是你的國家……

也許聽到有些政黨（包括號稱本土派、台派的政黨）
為了拿到相信中華民國是自己國家的臺灣人的選票所喊出的選舉語言，

你由衷相信台灣就是中華民國，

你由衷相信中華民國就是臺灣……

但我希望大家能了解，依據中華民國政府絕對不敢承認的史實：

其實中華民國根本沒有取得臺澎的合法主權（但有金門、馬祖的主權）。

其實中華民國在 1945 年代盟軍管理臺澎後，
根本不可以把臺澎的資源運到中國打國共內戰。

其實中華民國在 1945 年代盟軍管理臺澎後，
根本沒有資格接收日人臺產後將其納入國庫或黨產。

其實中華民國在 1947 年的二二八大屠殺，
犯下的是屠殺日本國民（亦為戰俘）的反人道戰爭罪行。

其實中華民國在 1949 年，
根本沒有資格逃到臺澎苟延殘喘。

其實中華民國在 1949 年以後，
根本沒有資格將臺澎捲入它的反共復國大業。

其實中華民國在 1949 年以後，
根本沒有資格宣布戒嚴，然後在槍桿子下將臺灣人民洗成中華民國國民。

其實中華民國在 1952 年簽訂台北和約終止對日戰爭狀態後，
根本應該要立即依照聯合國憲章的規定協助臺灣人民進行住民自決公投。

其實中華民國在 1971 年，
根本沒有資格為了所謂漢賊不兩立，將臺灣人民一併拉下國際舞台。

而更重要的是：

一、中華民國在 1952 年簽訂台北和約終止對日戰爭狀態後，
應該要立即依照聯合國憲章的規定協助臺灣人民進行住民自決公投。

二、就算中華民國硬要將臺灣人民投票選中華民國總統解釋為行使住民自決權，
但只要在投票時，沒有除了「中華民國」以外的統治者選項，
那樣的投票就不是真正的住民自決公投。

臺灣人民投票選中華民國總統就是依住民自決選擇了中華民國？

那就如同：

有人拿槍逼你天天吃清蒸狗屎，

吃完要露出滿意表情，

除此之外，他要你看吃狗屎有益健康的書，

並天天大喊「我愛吃狗屎」，

然後每當你吃狗屎時稍有遲疑或反胃作嘔，

這人就用槍托把你打得血花四濺，

嚇得你不敢多所遲疑，狼吞虎嚥吃狗屎，

還練就了吃完狗屎後露出滿意表情的好功夫。

然後有天當你再也受不了，

氣著抱怨說只能吃清蒸狗屎選擇太少時，

他同意讓你之後每四年選一次狗屎要清蒸、三杯還是紅燒。

然後當某天有人對他說這個你應該有權選擇吃什麼時…

他說：

因為之前你選了幾次狗屎的烹調方式，

所以在「要不要吃狗屎」的問題上，你選擇吃狗屎，

而且因為你每次吃完狗屎後都露出笑容，

又成天大喊你愛吃狗屎，

所以你顯然真的很愛吃狗屎。

即使你之前做選擇時，

他完全沒有說你可以選擇不吃狗屎，

而且第一次做選擇時，

你已經喊「我愛吃狗屎」給自己聽喊了五十幾年，

而且吃完狗屎露出笑容已經變成你的反射動作。

請問，當這個人說他給你選狗屎料理法時你做了選擇、
你常高喊你愛吃狗屎、
而且你吃完狗屎後會露出笑容…

所以在飲食上你選擇永遠吃狗屎，
而且你真的超愛吃狗屎……

你會不會想罵一句「幹你娘」？

※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: : 我強調過很多次了
: : 再說一次
: : 台獨跟對岸的中國無關
: : 台灣目前並沒有被中國統治, 中國從1949年建國以來也沒統治過台灣
: : 那麼台獨怎麼會跟對岸的中國有關呢?
: : 台灣要獨立, 必定是要脫離目前被某政權統治的狀態
: : 而當今統治台灣的某政權, 並不是中國
: : 所以台獨跟中國無關
: : 你的1到4的選項, 都好像台灣目前是被中國統治的樣子, 其實並不正確
: : 台灣要獨立只有一個理由, “脫離中國國民黨的流亡政權(中華民國)的殖民統治"
: 這個說法是不符合現實情況的
: 首先，中國國民黨流亡政權作為一個流亡政權，和殖民統治在邏輯上不相容
: 但凡是殖民統治，必有母國，而流亡政權除了在地圖上色以外，是沒有母國的
: 其次，現在的公民權已經平等了，從法律上已經無法區分殖民者和被殖民者
: 以前英國人統治香港，香港人是被統治者，而現在外省人和本省人都是一票
: 第三，中國國民黨現今的執政合法來源，是臺灣人全體選民一人一票投出來的
: 結論，你所說的“殖民統治”不能成立

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→ higamanami:戒嚴期間 主張台獨的人 下場都不好 哪來給權利自決 06/08 20:03
推 fifi0828:推 很清楚 KMT敗戰逃命來台強佔台灣 佔領不移轉主權 06/08 20:08
推 yjjia:推~~ 其實我們說的真相。 殖民地統治的既得利益都無法接受 06/08 20:14
推 yjjia:希望真相多一點人推廣，讓多些人知道不要被蒙蔽了。 06/08 20:22
推 a1122334424:幹你娘 06/08 20:23
推 peter77107:大推！！！ 06/08 20:26
推 metra:幹你娘!!! 06/08 20:26
推 yjjia:其實金馬那部份是有爭議的，因為金馬是中華民國的合法領地。 06/08 20:28
→ yjjia:中華民國有金馬的主權跟治權不必然要舉行金馬的獨立公投 06/08 20:29

關於金馬的部分我是這樣寫的，你仔細看就會知道我的認知跟你的是一樣的：

3.由於金馬是中華民國的合法領土，所以就金馬部分進行的是「從中華民國分
離的獨立公投」。這個公投完成後，金馬將脫離中華民國的統治，接下來
還必須進行決定「要將金馬併入他國或獨立建國的主權公投」。

之所以會希望金馬能 1. 先辦脫離中華民國的獨立公投，再辦 2. 主權公投決定主權
歸屬，是因為我相信金馬人其實也不想繼續陷在「中華民國政府＆中華人民共和國政
府」的統治權爭奪戰（國共內戰）裡。

但不想繼續陷在國共內戰格局裡，就必須要脫離中國。由於金馬在主權歸屬上屬於中
國沒有問題，而中華民國政府是目前實效統治金馬的政府，所以自中華民國脫離就能
產生脫離國共內戰的效果。至於之後是要怎麼走，那就由金馬人自己去決定。

推 higamanami:但ROC已被PRC取代 ROC不被視為國家 金馬也算有爭議 06/08 20:30
→ yjjia:如果台澎成功獨立，那中華民國要回歸金馬地區。 06/08 20:31
→ higamanami:PRC不見得能繼承ROC的僅存的金馬 主權 06/08 20:31
→ yjjia:ROC有金馬的主權跟治權，有土地人民主權那就是一個國家 06/08 20:31
推 Gnome:大推，寫得非常清楚。 06/08 20:34
→ Gnome:看有沒有人要轉八卦，我轉y大那篇已經被黨工噓過一輪了 06/08 20:36
→ higamanami:但PRC已經取代ROC 金馬的處置也會是問題 06/08 20:38
推 yjjia:PRC取代ROC，PRC與ROC的領土爭議或分治事實跟台澎無關 06/08 20:39
推 Gnome:金門馬祖效忠KMT實在是無可厚非。 06/08 20:41
→ yjjia:所以金馬地區的主權公投是有爭議的。 06/08 20:41
※ lamda:轉錄至看板 Gossiping 06/08 20:42
→ higamanami:金馬應該是歸類在前朝今朝的領土談判吧? 06/08 20:43
推 yjjia:嗯..就算中華民國與中華人民共和國談統一也僅於金馬南海諸島 06/08 20:43
→ yjjia:中華民國政權對台澎主權是無權置啄的。 06/08 20:44
→ yjjia:所以任何中華民國要代替台澎地區的人民與中國談判都是非法的 06/08 20:45
→ yjjia:我是說主權談判。 06/08 20:46
推 Gnome:八卦一堆黨工崩潰了XDDDD 06/08 20:55
推 yjjia:金馬已經有主權歸屬了，那再辦主權公投那就是爭議了。 06/08 20:55
推 gyboy74:認同，更推最後一句：幹你娘 06/08 20:56
推 slx54461:推 06/08 21:04
推 frogha1:哇! 非常用心的一篇文, 花了不少時間跟精神吧! 06/08 21:05
→ frogha1:建議版主置底或收入精華區, 心血之做 06/08 21:05
推 acidrain:推 06/08 21:08
推 lkcs:寫真長，怎么看得完？是抄來的嗎？太可怕了 06/08 21:09
→ lkcs:這篇文值一千元，太可怕了 06/08 21:09

這我花了好幾個小時寫的… A_A

噓 vul3wl6:是好文 但是腿了給噓..不知道現在(這觀念普及)還來得及嗎 06/08 21:09
→ frogha1:要大力宣揚啊, 尤其有網路這管道, 讓更多台灣人覺醒 06/08 21:10
推 yjjia:都來得及，這也是中國不敢動武的原因。 06/08 21:10
推 lulala333:幹 這篇一定要推 06/08 21:11
推 Gnome:這邊也給他爆吧 06/08 21:12
推 lkcs:看了前面幾頁，貌似你遺漏了兩個中國政府和日本簽的和約 06/08 21:12
推 dogkid:無法同意你更多 06/08 21:14
推 yjjia:中國政府跟日本簽的和約跟台灣無關。 06/08 21:14
→ yjjia:日本1952年放棄台澎主權，已經放棄的主權無權置啄 06/08 21:15
推 lkcs:是有關的，兩份和約都和臺灣有關 06/08 21:15
推 Gnome:支那政府把台灣割出去之後就從此莎由那拉了 06/08 21:15
→ yjjia:你已經放棄了主權，你已經沒有這東西了。那日本就沒有權利了 06/08 21:16
推 chichi30:原來是這樣!!!! 06/08 21:16
推 higamanami:中國人還在騙 跟中共簽約時 日本早沒台澎主權 06/08 21:18
→ higamanami:就算有 和約內容中 有關台灣的部分也是沒表態 06/08 21:18
推 yjjia:日本跟中國簽約時說的是日本已經放棄台澎主權無權置啄 06/08 21:19
推 s0022:朝聖 06/08 21:20
推 tinyblue:推! 06/08 21:20
推 Gnome:謝謝把他圖像化 06/08 21:21
推 majanliu:台澎獨立建台灣共和國 懇請中華民國政府遷到金門統治金馬 06/08 21:21
推 yjjia:任何中華民國政府官員說要代替台灣跟中國政治或軍事談判 06/08 21:24
→ yjjia:都是非法的，請記得這一點。 06/08 21:24
推 lkcs:這一篇提到兩個中國政府和日本政府簽和約那部分寫得不錯 06/08 21:25
→ yjjia:你沒有這個東西(主權)怎麼跟中國進行談判?? 06/08 21:25
推 SHIU0315:跪著推 06/08 21:25
推 BingBaKing:推 06/08 21:27
推 s0022: 06/08 21:31
推 donnamonya: 06/08 21:33
推 gyboy74:真相永遠會出現 06/08 21:33
推 pttresident:推 06/08 21:34
推 ArrancarnNo4:觀念清楚給推！ 06/08 21:34
推 lamda:Therock 真是強大 再推一次 ^^b 06/08 21:34
推 shoye: 06/08 21:35
→ lamda:已收入精華區置頂 感謝分享 06/08 21:36
推 noneed2argue:\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/ 06/08 21:37
推 gyboy74:我以前一直覺得中共怎麼不打台灣，一直打金門？原來哈哈俄 06/08 21:37
→ gyboy74:人的土地！ 06/08 21:37
推 noneed2argue: 06/08 21:39
推 zhaomine801: 06/08 21:39
推 bogy1188:! 06/08 21:40
推 retriever33:好清楚!! 大感謝 連時間軸都出來了 跪謝 06/08 21:40
推 adalyn:當然會！！（秒答 06/08 21:42
推 yjjia:還有就是自經區絕對不能過，因為涉及到租界及領土問題 06/08 21:46
推 noneed2argue: 06/08 21:49
推 noneed2argue:本來有些觀念還有點模糊，看了這篇整個清楚很多!! 06/08 21:52
推 shinywang:推 06/08 21:52
推 retriever33:感謝知識背景超強的大大提供寶貴資訊 06/08 21:53
推 noneed2argue:跪謝+1 06/08 21:54
推 nakoh520:幹!不爆不行!!! 06/08 21:57
推 lyu0001:太強了，中華民國還是廢掉比較好，取名臺灣國 06/08 21:58
推 noneed2argue:學運前我本來也是覺得中華民國或台灣國對我而言沒差 06/08 22:00
→ noneed2argue:是個主權完整的國家就好。現在我只知道我要台灣國!! 06/08 22:01
推 green0953:好文 感謝 06/08 22:02
→ shung0705:推 06/08 22:04
推 gaddafi:KMT流亡、竊據台灣真的夠久了，該是游回對岸了！ROC大便！ 06/08 22:05
噓 q224222:開羅宣言在哪裡?別無視 06/08 22:05

開羅宣言，
或者中華民國政府及中華人民共和國政府通常會順便提的波茨坦宣言，
都不具有國際法上決定主權歸屬的效力。

關於臺澎的主權歸屬，
真正能發揮國際法效力的只有日本在舊金山和約及台北和約內明白表示的部分，
也就是已日本放棄對臺澎一切權利，但並未指明其歸屬對象。

另外，
如果 q224222 你堅持開羅宣言及波茨坦宣言能決定臺澎的主權歸屬，
那麼請注意，
依照「中華人民共和國政府是中國唯一合法政府」的國際法上認定：

臺澎將成為中華人民共和國的領土，
只是目前被中國境內的非法叛亂政府「中華民國政府」所佔領。

我相信這不會是你要的結果，除非你是中華人民共和國的國民。

最後退萬步言，
即便我們承認臺澎的主權歸屬因為開羅宣言及波茨坦宣言歸屬於中華民國，
而因為中華民國政府在 1949 年被中華人民共和國政府繼承，
導致中華人民共和國成為對日和約的當事國，
那麼，依照國際法，
由於此時涉及主權移轉，
必須給予原臺澎住民及其後代選擇國籍的機會。

尤其，因為主權移轉不應造成人無國籍，
所以，原臺澎住民及其後代在此時將恢復原有的日本籍，
以免選擇「不成為中華人民共和國國民」的臺澎住民變成無國籍的人。
而且中華人民共和國必須讓選擇「不成為中華人民共和國國民」，
而已恢復原有日本籍的臺澎住民及其後代攜帶財貨離開臺澎前往日本。

推 pttresident:再來補推 06/08 22:05
推 tinyblue: y 06/08 22:06
※ 編輯: TheRock (114.38.83.91), 06/08/2014 23:00:07
推 yjjia:開羅宣言說殘酷點的話，英美沒有簽字。美國檔案局說無效 06/08 22:09
推 ypp32222:觀念好清晰!不是原中華民國的統派人士一定要看! 06/08 22:09
→ yjjia:盟軍在1951年才處理日本放棄的領土也就是舊金山合約 06/08 22:10
→ yjjia:日本也就是在1951年放棄台澎主權。 06/08 22:10
推 mykit:推 06/08 22:11
推 summerleaves:這邊才62 八卦板早就爆了 06/08 22:11
→ higamanami:有點好奇金馬的認同意願 06/08 22:13
推 clover1211:這東西真的沒人點不會知道 06/08 22:16
推 errnnniie:推 06/08 22:16
推 fantasibear: 06/08 22:17
推 TabrisDirac:照這個國籍的分法 我同時是1和2…我要怎麼辦啊… 06/08 22:17
推 noneed2argue:所以樓上就都可以投吧~ 06/08 22:18
推 yjjia:如果同時是1跟2那就有選擇性看你要選1或2 06/08 22:18
推 Linjoyfu: 推整理！ 好厲害~ 06/08 22:19
推 yjjia:記得1952年台灣立法委員問外交部長有關台灣主權時 06/08 22:26
推 cojinyu:太～詳～細～了～ 06/08 22:26
→ yjjia:外交部長的回應是中華民國沒有主權但處於一種很微妙的情況 06/08 22:27
→ yjjia:意思就是說中華民國只有台灣治權而無主權 06/08 22:27
推 HermesKing: 06/08 22:30
推 saithur:! 06/08 22:31
推 STEVENUA:這篇就是我要的!!! 06/08 22:33
→ STEVENUA:哦看到上面有人噓開羅宣言，只有ROC簽，其他列強都沒簽哦 06/08 22:34
→ STEVENUA:簡單來說開羅宣言沒有人承認，只有KMT拿來自爽而已 06/08 22:35
推 j86968696n:推 真的要讓台灣人民决醒 然後讓車輪黨滾出台灣。 06/08 22:36
→ bugbook:有人要細說開羅宣言的相關八卦嗎？ 06/08 22:36
→ fifi0828:KMT一定會死抓著開羅’宣言’ 不然根本沒法源依據統治阿~~ 06/08 22:41
推 metra:開羅宣言不就是自嗨的新聞稿嗎… 06/08 22:43
推 HermesKing:爆! 06/08 22:44
推 Sasaca:大推 06/08 22:44
推 noneed2argue:HermesKing 讚!!!! 06/08 22:45
推 aa789:我要住民自決！！ 06/08 22:45
推 j86968696n:感謝讓這篇爆 06/08 22:49
推 Linjoyfu: 爆掉了！ 就讓它爆！ 06/08 22:50
推 soulbug:雖然已經知道了…但看這篇還是覺得好難過… 06/08 22:53
→ soulbug:台灣近代史真的是血淚史 而且還有很長一段路要走… Q_Q 06/08 22:55
推 e1q3z9c7:好詳細 06/08 22:57
推 fifi0828:連推怎麼弄阿 06/08 22:58
→ fifi0828:開羅宣言kmt自爽保命用的阿` 06/08 22:59
※ 編輯: TheRock (114.38.83.91), 06/08/2014 23:02:51
噓 med5566:１８蔡的中華民國即台灣被打臉了 06/08 23:06
推 STEVENUA:台灣要獨立!!! 06/08 23:07
推 fullmetals: 06/08 23:07
推 shung0705:推 但蔡十八 說過中華民國是流亡政府被罵慘了 06/08 23:07
推 Linjoyfu:8.4………. 06/08 23:08
推 dian9: 06/08 23:10
推 jas0613:流亡政府無誤啊!!! 06/08 23:10
推 pisceswu:推!! 06/08 23:10
推 yjjia:蔡選的是中華民國公職他不能不承認中華民國阿XD 06/08 23:11
推 med5566:不喜歡中華民國太平洋沒加蓋，快游去跟美國爸爸討拍 06/08 23:12

個人不承認台灣主權歸美國，
而且不承認所謂臺灣民政府的日屬美佔。

臺灣人民若要進行住民自決公投，是依據聯合國憲章第一條第二項的規範進行的，
跟美國無關，跟日本無關，當然跟中國更無關（不論是中華民國還是中華人民共和國）。

推 noneed2argue:感謝原PO又再加的註解 06/08 23:13
→ yjjia:不過臺灣人民要認知一點就是流亡政府無權代表台澎進行主權 06/08 23:13
→ yjjia:談判 06/08 23:13
推 xxyxx: 06/08 23:13
噓 med5566:有沒有流亡政府的公職搶著選的八卦 06/08 23:14
推 fifi0828:豈有乞丐趕廟公之理 該滾的是誰很清楚吧~ 06/08 23:15
推 Linjoyfu: 擋攻8.4 06/08 23:16
※ 編輯: TheRock (114.38.83.91), 06/08/2014 23:31:57
推 yjjia:金馬那部份其實爭議性是很大的，你說的我知道。 06/08 23:35
→ yjjia:原因在於PRC繼承ROC，如果PRC不承認金馬自決的結果 06/08 23:36
→ yjjia:那可能造成無效的結果，因為PRC跟ROC重複主權的概念 06/08 23:37
推 WhiteWinter:好詳細，推整理 06/08 23:38
推 ypp32222:金馬應該也可以依住民自決概念歸屬主權吧? 06/08 23:41
→ ypp32222:只要金馬自決跟台澎同進退就可以一起台獨了吧? 06/08 23:41
推 yjjia:金馬的部份在於領土爭議，把領土爭議的地方獨立是有問題的 06/08 23:44
推 ThisIsNotKFC:強爆了 06/08 23:56
推 k14134:我第一次聽到相關是在立院 請問要如何讓此篇擴散? QQ 06/08 23:58
推 ThisIsNotKFC:可以轉貼網頁板 shift+Q有網址 06/09 00:04
→ kinght0250:請問日本降書→波茨坦→開羅宣言路線為何是無效力呢? 06/09 00:05
推 Ga11ardo:有沒有當時蔣被排除在舊金山合約外的八卦? 06/09 00:15
推 qq7788877qq:給推 太強了 能夠把如此複雜深澀難懂的東西有條理地 06/09 00:15
→ qq7788877qq:說清楚(雖然過程中我很想直接end 但我忍住了0.0) 請問 06/09 00:17
→ qq7788877qq:您是這方面的學者或研究學家嗎? 06/09 00:18
推 pian0214:推！ 06/09 00:18
推 HwangTW:我個人認為這有點分化….我不在乎我的祖先到底是從哪來的 06/09 00:25
→ HwangTW:而是在乎對於台灣這塊土地的認同 06/09 00:25
推 a900058:推 06/09 00:25
→ HwangTW:例如很多美國人他們的祖先都是英國來的，但他們不會說 06/09 00:26
→ HwangTW:他們是英國人，反而會很自豪地說自己是美國人，原因就是 06/09 00:27
→ HwangTW:"土地認同" 06/09 00:27

這並不是分化，而是「就事論事」。

大家必須要了解的一點是，臺澎的主權歸屬爭議原本應該在 1952 年就處理，
而如果在當年就進行住民自決程序，
1945 以後從中華民國逃到臺澎的原中華民國國民，
其實只是搬到日本領土的國共內戰造就的戰爭難民，
他們可是打算早日回中國的。

如果現在是 1952 年，
你會允許這些因為戰亂跑來臺澎，
而且根本不打算久居臺澎的中華民國國民參與住民自決公投嗎？

如果暫時移居的人也能決定某地區的主權歸屬，
那要將別國領土變成自國領土豈不是太容易了？

要併吞別國領土的國家只要派具壓倒性人數的本國人到別國土地上蓋違建，
然後主張住民自決說要辦主權公投，最後成功決議將該土地變成本國領土就結束了。

可以這樣玩嗎？

所以，
如果要解決從 1945 年日本無條件投降後所遺留下來的臺澎主權歸屬問題，
臺灣的住民自決公投，必須，也只能由原台澎住民及其後代來決定。

最後，
如果要講對土地的認同，
我相信原台澎住民及其後代對臺灣這塊土地的認同絕對不會輸給 1945、1949 後
才來到臺灣的原中華民國國民及其後代。

所以只要你是真心認同台灣這塊土地，
你應該不必太擔心這群人會做出與你不同的決定。

而如果這群人最後決定要成立新的國家，
就算你的祖先全都是 1945 年以後從中華民國來的原中華民國國民，
大家在臺灣這塊土地上共同生活快 70 年了，
你又跟這群人一樣真心愛臺灣這塊土地，
我相信這個新成立的國家一定會張開雙手歡迎你成為它的國民。

至於中華民國，
我不知道你對它的感覺是甚麼，
但我可以確定的是，
只要你繼續允許中華民國以瞞天大謊將臺灣跟它綁在一起，
你就會看到臺澎在未來的某一天，跟著中華民國成為中華人民共和國的一部份。

這不是危言聳聽，
而是中華民國給自己的定位必然會導向這個結局。

推 song7775:這篇強爆了 推 06/09 00:38
→ song7775:講的有夠清楚 06/09 00:38
推 dan310546:這篇是重點 06/09 00:39
推 DRIariel: 06/09 00:51
推 yichinabby:這樣多少KMT大咖是無法投住民自決票啊 06/09 00:54
推 DRIariel:這篇針對的是騙我們的KMT政權 不是針對任何人民 06/09 00:54
→ yichinabby:馬英九郝龍彬 親民黨的宋楚瑜 吳伯雄？高級外省人… 06/09 00:56
→ DRIariel:要先確立國家 才能確認是否對國忠誠問題 大家懂得。 06/09 00:57
推 inohno:推 06/09 00:58
推 huangkai:推史上最清楚! 06/09 01:00
推 azei:謝謝 06/09 01:04
※ 編輯: TheRock (114.38.83.91), 06/09/2014 01:18:25
推 majanliu:這篇概念要多多推廣 06/09 01:19
推 yjjia:其實我們都懂這些，只是宣傳上難度頗高的。 06/09 01:20
→ yjjia:必須要讓多數人認知才有辦法，不然大部分都是中華民國=台灣 06/09 01:20
→ yjjia:這樣繼續下去連DPP為了執政也只能這樣說。這樣是很危險的 06/09 01:21
→ yjjia:1999年DPP的台獨黨綱 台灣前途決議文 是很重要的 06/09 01:23
→ yjjia:真正的主權公投其實應該像你這篇，DPP的台獨黨綱算是底線了 06/09 01:25
→ yjjia:否則光是一堆老兵可能都沒有投票權益 06/09 01:26
推 chusilence:推!!很順暢的看完了 覺得驚人 好清楚的說明 06/09 01:42
推 minaminojill:推 06/09 02:08
推 joe2233:推 06/09 02:23
噓 Xabi:要台獨也要現實點 以前都沒能實現 往後只會更難 06/09 03:02
→ Xabi:打打嘴砲無所謂 只是必須要認清目前情勢 06/09 03:02

不知道閣下說的「以前」是指哪個時間點？

1945？1947？1949？1952？1971？1979？1987？1996？2000？

1945 剛戰後，中華民國帶槍及謊言帶盟軍來接管臺澎，獨立能實現？

1947 發生 228 及之後的清鄉，有識之士都被殺光了，英美也坐視中華民國殺戰俘，
國際上孤立無援誰能搞獨立？

1949 帶槍來臺澎的中華民國軍人及難民更多了，戒嚴開始，民生凋蔽，誰敢搞獨立？

1952 還在戒嚴、白色恐怖，誰敢要將臺澎人民洗成反共復國敢死隊的中華民國
履行義務協助臺澎人民住民自決？

1971 二十幾年的戒嚴、白色恐怖及洗腦教育，大多數臺灣人都以為中華民國是自己的
國家，被中華民國拖累被攆出聯合國還如喪考妣，誰想過獨立？

1979 戒嚴未解，美麗島事件，全台風聲鶴唳，美國大力使勁才讓政治犯不死槍下，
誰有心思講獨立？

1987 剛解嚴，被虐待已久的臺灣人民斯德哥爾摩症候群發作，對很會利用黨國媒體
塑造親民形象的特務暗殺頭子感恩戴德，覺得中華民國也沒那麼壞，當然也有
點怕做得太過頭會摸到逆鱗重回戒嚴，誰敢認真談獨立？

1996 中華民國政府獨裁技術進化到新階段，讓臺灣人民直選中華民國總統達到假民
主自慰高潮，許多人以中華民國是民主國家為榮，搞獨立個屁？

2000 朝小野大，意外執政的民進黨光清國民黨統治 55 年積的毒就把自己跟臺灣人
民嗆得半死，連打點必要支持者「美國」的軍售案都卡死不動，怎麼獨立？

2014 中國惡性崛起盲動，促使美國重返亞太，也讓亞太各國及歐美日警戒神經，
國共聯手算計臺灣朝統一急行軍，逼得臺灣人佔領立法局兼黨國分贓院，
中華民國政府 324 鎮壓行動傷人流血沒死人，但引發國際高度關切台灣民主動態。

我想請問一下 Xibi（會用這種 ID 應該多半是來自中華人民共和國吧？），
不論從國際局勢、國際關注、獨立迫切性、臺灣獨立對世界的好處，
最重要的是從臺灣人民自我意識的覺醒程度來觀察，

從 1945 年到 2013 年的這 68 個年頭裡，
有哪一年比現在這一刻更適合談論、實踐台灣的住民自決運動？

事實上，正是因為認清了局勢，所以在這個時點講。

還有，雖然你說這是在談獨立，
但我其實不認為我在講臺灣獨立，我是在講臺澎的住民自決。

臺澎從 1952 年至今就不隸屬於任何一個國家，
尤其不屬於中華民國及中華人民共和國，
本來就不屬於其他任何國家的地方是有甚麼好獨立的？

臺澎的住民自決談的是要依照聯合國憲章自主建國，
取得在中華民國政府槍桿子及謊言阻礙下早該得到的主權國家地位，
誰在跟你獨立？

※ 編輯: TheRock (114.38.83.91), 06/09/2014 04:03:30
推 s0022:樓上在怕什麼？ 06/09 03:28
推 Viajamos:給推。 06/09 03:39
推 kidd0:認真整理推!原PO真的很強! 06/09 03:40
噓 swgun:祖先被我變成國民黨屠殺的日本國民的話 會死不瞑目 06/09 06:59
推 Gnome:黨工：◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣ 06/09 07:01
推 fifi0828:快來崩潰啊 我想看被打臉 06/09 09:47
→ mygoat:建議原po想想台灣民主國的存在在當中扮演的法理角色 06/09 09:48
→ mygoat:如果考慮台灣民主國的話，則日本取得台灣的手段就不是依靠 06/09 09:48
→ mygoat:馬關條約生效，而是武力發動對台灣民主國的侵略戰爭 06/09 09:49
→ mygoat:而台灣民主國成立之時，也就是台島全境脫離中國清政權之日 06/09 09:50

簡單回應一下臺灣民主國：

臺灣民主國其實算是在清朝主導下進行的，
並非真正有意獨立建國。

其開國年號永「清」，
奉大清國為正朔，說穿了本質上是個藩屬國，
根本無意真正自大清國獨立。

臺灣民主國相較於大清國差不多同於滿州國相較於日本，
意義上都是在別國土地上建立不具真正獨立性的魁儡政權。

臺灣民主國兩任總統後來都逃回大清國而且活得好好的，劉永福還繼續當官。
而且台灣民主國沒有得到多數台灣人認同，
說穿了就是臺灣島上某小部分地區的清國官員跟關係良好的仕紳在玩假的。

最後，在時間點上，
馬關條約 1895 年 5 月 8 日生效（此時法理上臺澎已成為日本領土）
台灣民主國 1895 年 5 月 25 日成立。

所以法理上臺灣民主國是從日本獨立，而不是從大清國獨立。
乙未戰爭本質上是日本在鎮壓國土上的叛變勢力，
可不是在侵略其他國家唷！ ^_<

推 Xabi:不管你是要談住民自覺還是談台獨 先認清現實看看國際情勢吧 06/09 09:52
→ Xabi:還有我是中華民國人 讓您失望了 06/09 09:54
推 Miule:KMT一直在扭曲事實啊幹！ 06/09 09:56
→ Xabi:喔對了 Xabi這名字是名足球員 不曉得你怎麼推測這ID來自對岸? 06/09 09:56

抱歉，小弟孤陋寡聞不熟悉足球球員，在此向您道歉。

因為 X 這個字在中華人民共和國使用的漢語拼音裡使用得非常頻繁，
再加上閣下唱衰台灣的住民自決運動，所以有此質疑。

閣下所謂的不利台灣住民自覺的「國際現實」，
在我看來，目前國際狀態裡大國間充滿矛盾，正是小國可施力的時候。

也許中國強勢崛起讓你覺得勢不可為，
但其實怕的不只是你，全世界都在怕。

而中國未來猛虎出閘進太平洋的第一關就是臺灣。
臺灣是艘航空母艦。

跟統一就變成中國未來橫掃亞洲的爪子，
獨立就成為全世界用來壓制中國這隻猛虎的柵欄。

如果讓全世界認清這個現實，
然後擺脫掉把臺灣卡入一中終統困境的代管軍政府，
臺灣獨立且獲得全世界（不含中國）支持，指日可待。

這是我看到的國際現實。
※ 編輯: TheRock (114.38.86.120), 06/09/2014 12:03:02
推 saithur:http://ppt.cc/6eou 薩畢·阿隆索 是他? 06/09 15:56
推 holybless:長知識 06/09 16:22
推 anetha:太強了…真的可以叫抱中國大腿的傢伙滾回他家(PRC)欸 06/09 21:45
推 monononoke:推! 06/10 00:21
推 ken101197:感動~為自己長這麼大才知道真相感到羞恥… 06/10 01:04
→ icar:中華民國得到台灣是戰勝國的權利，戰爭前的狀況可以無識 06/10 10:02
推 vicostrich:感謝原PO～讓我長知識….最後還是得說:幹你娘!!! 06/10 10:55
→ Xabi:指日可待? 你真的認為止日可待我也沒話說 06/10 12:22
推 dog54317:看了，公民意志又更加茁壯了 推推推推 06/10 13:20
推 flyhattmann:推細心好文 06/10 23:36
推 JoeyChen:看到一半就想這麼複雜的邏輯 作者八成是TheRock大吧 06/11 17:57
→ JoeyChen:跳出去一看還真的是 XD 06/11 17:57
推 lina7inverse:ken101197+1 我為自己長這麼大才知道真相感到羞恥… 06/15 19:12
→ lina7inverse:現在談這個真的是比過去任何時機都好 06/15 19:13
推 i17180:超詳細！！釐清我一直以來的疑惑！ 06/16 01:15