金恆煒：我被打，但害怕的是林正杰

來自鯨魚網站

坦蕩蕩無所懼 金恆煒：我被打，但害怕的是林正杰

面對林正杰暴力揮拳事件，金恆煒認為，居住在台灣這塊自由民主的土地之上，不應該有任何恐懼，假如生活在台北結果卻比過去國民黨威權統治時代還可怕的話，「那我為什麼要生活在這裡？」。

高天生．李心怡．李鴻典2006/09/01

知 名政治評論家、當代雜誌總編輯金恆煒八月二十四日在民視「頭家來開講」節目中，遭到中華統一促進黨黨主席林正杰（該黨總裁為潛逃中國的竹聯幫精神領導張安 樂）暴力毆打，引起各界嘩然；事件發生後，擔心金恆煒安危的諸多友人，紛紛表示願意主動提供保鑣來保護金恆煒人身安全，但金恆煒都一一回絕。面對眾多關懷 與慰問，傷口已拆線的金恆煒也風趣地回答，「我的復原能力很強，身體跟心理都很強；人家問我，我都說我身心健康！」

林正杰暴力揮拳事件似乎重新帶起一股法西斯氣氛，面對外界關心他是否擔心個人安危？金恆煒強調，應該擔心的人是林正杰！因為他對台灣民主的成熟度有相當大的信心。金恆煒透露，曾遭愛國同心會成員暴力相向的中國旅美異議作家曹長青，曾經勸他出門應該戴一頂帽子，但他認為，他居住在台灣這塊自由民主的土地之上，不應該有任何恐懼，「以不害怕的態度才能在台灣生活」，他十分坦蕩，要去哪就去哪；他說，假如生活在台北結果卻比過去國民黨威權統治時代還可怕的話，那他為什麼要生活在這裡？

相對於金恆煒的坦蕩蕩、無所懼，來去自如，據了解，揮拳當天，林正杰立即電召 不明人士，保護他離開現場，事後，林正杰出現的場合，也往往出現護衛人士身影。為何會出現如此強烈對比場面？難道金恆煒擁有強大打擊力量，讓林正杰惴惴不 安？其實金恆煒只是一介書生、平民，手無寸鐵，他因為行得正，不做虧心事，對台灣社會民主法治的成熟度有信心，相對的，林正杰行事因為別有居心，事件後才 會感到恐懼不安！或恐這即是金會說，他被打，但害怕的是林正杰的「棉角」所在。

以下為專訪內容摘要：

憂心政治發展從作家變鬥士

問：您日前在台灣角社成立大會上，致詞時表示「我不只是一個作家，更是一個鬥士」，您的自我定位為何？能否對此再深入闡述？

答：我本來是個知識分子，也是個作家，筆是我的工作，可是台灣的政治發展迫使作家必須走出書房。從二○○○年到現在，撲天蓋地而來的就是要把本土政權拉下台，如果不起來對抗這個狂潮的話，那麼反撲（反民主）的力量就會成功，我會變成鬥士的原因在這裡。

問：所以說這是一種使命感？

答：這樣講當然也可以。我要強調的是，台灣的前途掌握在我們自己手中；你不花力氣人家就花力氣，你花愈多的力氣，受到的對付當然也愈多。可是我覺得如果每個人都能站出來，無論是用工作、用筆、用嘴巴，對一般人而言，最重要的就是要出來投票，這就是我們要做的工作。

結合藍金勢力 統獨主張立判

問：十五年前，您因為參加施明德籌組的新憲助選團、新台灣重建委員會，才與黨外的民主運動愈走愈近；十五年後，您站在第一線反對施發起的倒扁。而當年將施視為江洋大盜的人，現在反而圍在施身邊，形成一種強烈對比。您如何看待這樣的轉換？是您變了？還是施明德變了？

答：施明德有沒有變我不知道，但是現在站在施明德背後的人，不能講全部，但是大部分的人，都是過去敵對者；很明顯，背後有陳由豪、有馬英九，一個是金、一個是藍，這兩股力量的結合是很清楚的。

在施的團隊裡頭，有從民進黨脫離的陳文茜、許信良、林正杰，還有很多都是藍營立委的助理；此外，支持施的人，基本上都是過去國民黨培養出來的作家、藝術家，還有真正的大中國主義者。

所以他們的組成可以做量化的檢查，只要把他們所有的人進行性質分析，其實就很清楚了。相反的，站在他們對立面的人，基本上就是支持本土，敵我之判是滿清楚的。

追求普世價值反共就要獨立

問：您的一貫思維、論述是什麼？從當初與施明德親近，到現在站出來反對施倒扁，口誅筆伐、不遺餘力，您的堅持究竟為何？

答：我堅持「自由、民主、人權」！我反抗國民黨，因為我從小受的訓練就是「自由、民主、人權」是普世不可剝奪的權利，為了爭取以後有「自由、民主、人權」，我們可以犧牲所有的東西。

我過去反共、反國民黨，到現在還是反共。基本上，這就是我的信念。你可以看到，過去有人反共，現在願意跟共產黨握手，但是，共產黨並沒有改變啊！它還是個專制、獨裁、集權的國家。

有一次友人問我，「為什麼你要支持台獨？」我說，我們要追求的是「自由、民主、人權」，對付共產黨最有效的是什麼？是獨立！因為共產黨追求的是「統」，要對抗「統」這麼大的力量，最有力的利器就是「獨」，獨可以是目的也可以是手段，這是可以交互使用的。

我們花了很多力氣把專制獨裁的國民黨推翻了，「自由、民主、人權」我們正在找，雖然不滿意，但是我們正在進行中。連戰、宋楚瑜、馬英九要終極統 一，要跟共產黨握手，那豈不是要把自由民主平等重新埋葬？這些政權正在集結另一股更大的邪惡勢力，要吞噬掉我們五十年的努力，那我們的努力不就功虧一簣？

挹注說很荒謬 絕對可受檢驗

問：這幾天倒扁、反施的事件發展以後，有人對於您的動機有許多揣測，甚至說陳總統給了您一些好處，您的雜誌受到資助等，但實際上，您參與這些運動也不是最近才開始，也堅持一貫理想與理念。對這些指控，您有何看法？

答：我擔任國策顧問是二○○四年後的事，按照這種說法，那我是不是二○○○年到二○○四年都沒有支持陳總統？那我二○○六年不當國策顧問了，是 不是又應該改變立場？這都可以禁得起檢驗的！我支持民主運動，從來不直接涉入。我的個性是坐在書房裡觀察，用筆、用發言，我跟政治人物其實都沒有什麼交 往。

政治理念強烈不惜失去友誼

問：您身為外省第二代，卻對台灣意識有如此堅持與理想，但台灣的政治環境無法理性論述，對您來說是否造成很大的壓力？

答：我的生活分成兩個部分，一個是政治性的，政治性的事件我就用政治性的角度去解決，確實有許多過去的好朋友，因為政治理念不同，而無法繼續交往下去，那就算了吧！我能怎麼樣？

因為我政治性很強，我跟政治理念不同的人相處，我不會感到難受，但是別人會感到難受，所以我盡量減少對方的難受。我舉個例子，葛浩文，我過去在 舊金山跟他很熟，他是個搞漢學的美國人，翻譯了很多小說，我不曉得這些搞漢學的人政治理念是怎樣，所以我沒有主動和他聯絡，有一天他打電話給我，他非常願 意和我繼續交朋友，這樣子我們的情感就繼續接了起來。

我也認識很多院士級的人，能夠談就繼續談，不能夠談那就算了，這也是無可奈何。

理念曾經一致提攜過龍應台

問：當初龍應台也是您大膽用她的作品，她才能夠崛起？

答：我在中時編副刊的時候，就在找一個像龍應台這樣的人，試過很多，沒有成功。龍應台第一篇文章來了以後，我說這個人就是我要找的。

問：龍應台的意識形態明顯與您不同，如何相處？

答：其實我與龍應台在七○、八○年代是有共通的，都對國民黨的專制獨裁不滿意，在這一點上我們可以共同合作；等到二○○○年後，我覺得外省人對於本土政權其實很不滿，更嚴重的就是說，他們可以握中國的手來打台灣，這是我不能接受的。

很多人都說陳水扁執政了，知識分子應該跟執政者站在對立面，但是，不要忘記還有一個中共，應該放在更長遠、更高的立場來看，對台灣有關懷的知識分子，真正的敵人不是陳水扁，而是中國。

堅持公平正義絕非外省叛徒

問：台灣的民主制度已經有一個雛形，但對於外省族群來說，卻出現一種危機感，覺得外省人要出頭、要做到總統，是非常不易的，於是他們想盡辦法要與中國連結。這樣的發展，您如何觀察？

答：民主社會裡，並不是每個人都要做總統。總統沒有那麼大！真的！民主制度裡的總統沒有那麼大，獨裁制度裡的總統才比較大。而且，民主制度是一種「數票」的制度，票不夠就不能當總統。

外省人在台灣占十五％，做了五十年的總統，還不滿意嗎？這要去思考是否有公平正義？外省人在台灣要爭取的是，十五％的族群利益的極大化，可以透 過立法、制度，保障十五％的少數在就業、機會、工作各方面取得平等，不能說十五％的人非要當總統不可；看看世界上其他國家，有沒有這種事？

長期的統治者，結果變成被統治者的失落感，這才是他們心裡覺得不舒服的。

問：作為一個外省子弟，您這樣說，讓很多外省族群將您視為叛徒，之前也有老兵因此對您施暴，您怎麼看？

答：所以我說，我們選擇的東西不一樣。我選擇自由、民主、人權，這才是長期能夠保護我和子孫的東西，我爭取的是這個。如果有人覺得自由、民主、人權都不重要，只有權力才是最重要的，那一定會分道揚鑣，因為我們目標、基礎就不一樣。

他們大概認為我是他們的叛徒，其實他們不知道我替他們做很多事情，他們應該感謝我才對。身為一個外省人，你要住在台灣，卻不融入台灣社會，那要 怎麼生存？台灣人已經伸出手來了，他伸出手來跟你握手，但你卻拒絕，過去你是統治階級，現在你又拒絕跟台灣人握手，那唯一的辦法呢？就是接受中國，用中國 壓台灣。

深受父輩影響不曾入國民黨

問：您這種想法、思維，是否跟您的家庭背景有關係？

答：我順便澄清一下，林正杰說我們家兩代都是國民黨，但實際上，我們家四代，包括我祖父、我父親、我跟我的小孩，沒有任何一個國民黨員。我從我父親身上學習到、體驗到的，就是從自由、民主、人權的角度來看事情，我們怎麼可能加入國民黨？

說真的，在一九五○、六○年代，如果要選擇，我父親也會選擇共產黨，因為那時候的共產黨大家覺得是比較廉潔的，比較有理想的，當然，後來的發展 是不一樣的。其實在我父親那一代，跟他交往的朋友都是左傾的，用政治術語來說的話，就是「共產黨的同路人」。我父親跟魯迅的關係非常好，從他二十幾歲的時 候就跟魯迅一起寫文章，魯迅也幫他出書，他一定是比較左的，但是他也沒加入共產黨。

延續本土政權必須再贏一次

問：二○○○年後，中國與藍營的掛鉤越來越公開，您認為這種政治發展對台灣有什麼影響？

答：連宋赤裸裸地、不畏批評地跑到中國，對我來說是很大的事件。也就是說，聯共制台，真正對台灣政府投入變數。我認為，連宋跑到中國，擺放在兩岸問題上，是非常嚴重的事情，而民進黨作為一個本土政黨，要做什麼應對，這才是大問題。

二○○八年民進黨要再贏一次，台灣大的政治結構就完成了，以杭廷頓的說法，就是第三波民主。一般來說，像台灣這種政權輪替，二○○四年民進黨應 該選輸，舊的政權會回來，但我們二○○四年贏了，問題是，我們的考驗是二○○八年。二○○八年如果本土政權繼續執政，就可以迫使外省人表態，不願意跟著台 灣人命運一起走的，就百分之百跟中國結合，移民到中國，不然，你就改變，和台灣人的命運一起走。所以我認為，二○○八年是一個關鍵。

手護台灣經驗四年後很樂觀

問：對於二○○八年，您樂觀嗎？

答：我很樂觀啊！我覺得台灣的民主其實滿成熟的。你回想一下，七日政變時，百貨公司、電影院，一樣人潮洶湧，上班的上班，上學的上學，沒有人受 影響。如果從這角度來看，就可以發現台灣的民主其實很成熟，雖然我們的民主時間很短，但如此大的政治動盪，你死我活的鬥爭，對我們實際的生活影響並不是那 麼大。

你想，因為施明德在凱達格蘭大道抗議，我的兒子就不要讀書嗎？我們就買不到東西嗎？通通沒有嘛！不要以為他們好像搞得驚天動地，我覺得對台灣整個社會結構並沒有影響。

問：二○○四年三二○選前，社會氣氛也是覺得連宋結合大概就贏了，結果卻輸了，現在倒扁行動一波一波，有人解讀認為，若是中國與藍營對二○○八那麼有信心，動作就不會這麼多，您怎麼看？

答：二○○三年連宋結合時，民進黨確實是氣氛很低迷，什麼時候開始有信心？就是手護台灣後，那時我就跟李前總統說，手護台灣有兩百萬人出來，二○○四我們就贏了，所以我們要花全部的力氣把它做好。

那時，站出來的很多人，都不是我們打電話叫他們出來的，我看到，時間一到，路邊店裡面很多人就自動站出來了，站在我們旁邊，這個人我們一輩子也沒見過，將來也可能不會見到他。當時，我就知道二○○四年民進黨會贏。

二○○四年，其實是很大的分水嶺，藍綠變成五五波。所以，按照道理，二○○八年只要大家對自由民主人權有深切的體認跟渴望，台灣人會說我願意把 票投給不支持台灣的人嗎？民主的選舉，不是選一個你最喜歡的人，而是淘汰掉你厭惡的人。二○○八年的選舉，重點在這裡，我可能不喜歡民進黨推出來的任何一 個人，但我決定不要讓馬英九的終極統一成功。

關鍵二○○八扁李不能分裂

問：很多人對二○○四年有不同解讀，像藍營就認為是兩顆子彈扭轉選情，也有人認為李登輝號召大家出來手護台灣，您認為二○○八年的關鍵因素為何？

答：二○○四年民進黨增加了一百五十萬票，兩顆子彈會增加一百五十萬票嗎？用常識去想就好了。兩顆子彈，像陳文茜這樣操作，也激發了藍營的人，可能藍營所有的人都出來了，綠營也所有人都出來了。誰在兩顆子彈這邊得到便宜，真的很難講。

我覺得，二○○八年，陳總統也好，李前總統也好，大家都要站在一起，這是沒有人可以迴避的責任。二○○四年，扁李關係是關鍵，現在兩人關係不好了，但二○○八年陳水扁不選了，李前總統不可能因為不喜歡陳水扁就不支持民進黨。

現在藍營拚命打陳水扁，真的是好的策略嗎？這大家可以去思考，因為二○○八年陳水扁不選了，陳水扁已經不是他們的對手了。他們以為把陳水扁打爛了，大家就會認為民進黨就是貪腐集團，但陳師孟出來，最重要的意義，其實就是告訴台灣人民，民進黨不是貪腐集團。

施明德選錯邊訴求漏洞百出

問：但現在藍營好像把挺扁和貪腐畫上等號，施明德也把倒扁巧妙地轉換為反貪腐，對此您如何解讀？

答：施明德最有趣的現象是，他一直認為他出來，不是藍綠對決，他代表的不是藍營。但我只要問一句話，這些站在施明德背後、給他錢的人，會是綠營 的人嗎？他連選立委都選不上，綠營的人會捐錢、把他當成領袖嗎？這是事實，一看就知道，支持施明德的，背後是藍營。他要反貪腐的話，第一個要反的就是國民 黨，國民黨的黨產現在還在那裡，國民黨的貪腐是制度性的，民進黨有貪腐也是個人性的，這完全是不一樣的層次。

□ 〔資料來源：新台灣新聞周刊〕